Найбільший іноземний кредитор України Річард Дітц: Ми не розуміємо, куди йде країна

• Только несколько человек знают VR Capital Group в Украине, но это не помешало ее владельцу, американскому бизнесмену Ричарду Дитцу, сосредоточить в своих руках 600 миллионов долларов долгов Украины.*

Дитц сосредоточил львиную долю этой суммы во время президентства Петра Порошенко, покупая международные облигации, выпущенные Укрэксимбанком, Ощадбанк и Укрзализныця.

• Противники американца связывают этот факт с тем, что он якобы представляет интересы окружения пятого президента Украины.*

Помимо традиционной покупки долгов для VR Capital, Эта группа при Порошенко-президенте решила развивать несколько проектов "зеленого" поколения в Украине, инвестируя в них с группой ICU Макара Пасенюка, одного из ближайших соратников Петра Порошенко.

"У нас нет связей с политиками в Украине. В нашем способе ведения бизнеса политика должна быть политикой, бизнес должен быть бизнесом. Мы не пытаемся сделать так, чтобы эти два аспекта пересекались", - говорит Дитц.

Его слова подтверждаются тем фактом, что теперь у VR Capital и ICU больше нет совместных проектов. Тем не менее, Дитц по-прежнему воспринимается властями Владимира Зеленского как проводник интересов Порошенко, что порождает массу проблем для американца.

Одна из них-война VR Capital с Укрзализныцей. Последняя после победы Владимира Зеленского на президентских выборах в 2019 году отказалась возвращать свои долги американской группе. Эта позиция "Укрзализныци" остается верной и сейчас, несмотря на проигранные суды.

Этой истории не видно конца. Чтобы приблизить его, Дитц решился на своеобразный шантаж: они заявляют о готовности вложить сотни миллионов долларов в строительство проекта по производству "зеленого" водорода в Украине, но американцы готовы открыть кран финансирования только в том случае, если их проблемы будут решены в стране.

Процесс перетягивания каната между частным иностранным инвестором и государством имеет все признаки классического делового конфликта. Одним из таких атрибутов является выход стороны конфликта в публичную плоскость.

Кто такой Ричард Дитц

— Вы окончили Йельский университет, получили ученые степени по истории и экономике. Определило ли ваше образование вашу карьеру? Благодаря ему вы понимаете, как Соединенные Штаты работают по всему миру с отстающими странами.

— Я бы сказал немного по-другому. То, что я знаю об истории, действительно помогло и помогает мне анализировать страны, в которые мы инвестируем.

Когда мы рассматриваем страну для инвестиций, мы думаем не только о финансовых рынках, но и пытаемся связать макроэкономическую картину с политической и исторической картиной страны. Это позволяет получить трехмерное представление о странах, в которые мы будем инвестировать.

— Ваше первое место работы после университета-Первый Бостонский банк. Затем, в 1993 году, вы стали управляющим директором банка Credit Suisse, проработали там пару лет, а затем создали банк "Ренессанс Капитал". Пожалуйста, прокомментируйте информацию о том, что клиентская база Credit Suisse перешла в "Ренессанс Капитал" для вас.

— Я начну с одного небольшого уточнения. Сначала Бостон был инвестиционно-банковским подразделением Credit Suisse в США, поэтому я всегда работал в Credit Suisse, просто название компании изменилось, пока я там работал.

Теперь о том, чтобы покинуть Credit Suisse и основать Renaissance Capital. Честно говоря, мы были одной командой: Я основал "Ренессанс Капитал" вместе с четырьмя другими партнерами, большинство из которых пришли из Credit Suisse. Мы были уникальной командой в уникальном месте в уникальное время.

Это был конец 1994 года. Мы были единственной командой опытных и образованных на Западе инвестиционных банкиров, постоянно проживающих в России. Мы были теми, кто развивал Credit Suisse и российский фондовый рынок. Это был естественный шаг для нас и для наших клиентов.

Дело было не в названии, а в людях. Когда вы являетесь клиентом инвестиционного банка, вы знаете название банка, но на самом деле вы знаете людей, с которыми имеете дело, и команды, с которыми вы имеете дело.

— Во время основания "Ренессанс Капитала" Вы заявили, что банк должен был стать своего рода связующим звеном между крупным западным капиталом и нерыночной экономикой советских стран до сих пор. Он должен был играть роль посредника, привлекающего инвестиции.

• Да, мы были мостом между западным капиталом и финансовыми рынками в России и бывшем Советском Союзе. Для западных клиентов, на которых мы ориентировались, мы были местной командой, которая знала местные реалии, но говорила на их языке. Для них это означало доверие и уверенность.

• Через четыре года после основания "Ренессанс Капитала" вы вышли из этого проекта. Почему это происходит так быстро? Не оправдал ли банк ожиданий?

— Никакой"Ренессанс" не был очень успешным с первого дня. В первый день нас было пятеро в комнате и коробках с компьютерами. Через год у нас было 150 человек, а через два года-почти 300 человек. Это было похоже на взрывной и очень прибыльный рост. В этом отношении не было никаких проблем.

Но в августе 1998 года в России разразился финансовый и макроэкономический кризис. Это оказало очень серьезное влияние на бизнес-модель "Ренессанс Капитала", поскольку в результате событий августа 1998 года не нашлось ни одного западного инвестора, который хотел бы инвестировать в Россию. Единственное, чего хотели западные инвесторы, - это вывести свои деньги из России.

В то время я провел в России почти пять лет. Внезапно цены на все активы вернулись туда, где они были пять лет назад. Поэтому я увидел в этом прекрасную возможность оставить бизнес, в котором я был финансовым посредником, и перейти в бизнес, где я стал финансовым инвестором.

• Так начался ваш новый проект VR Capital, который фокусируется на инвестировании в стресс-активы. Можно ли сказать, что именно опыт банкира показал вам на практике, что инвестирование в стресс-активы-гораздо более привлекательный бизнес, чем инвестиционный банкинг?

• Честно говоря, ничто из моего опыта инвестиционного банкира не подготовило меня к инвестированию в проблемные активы.

Ситуация, в которой оказались Россия и многие развивающиеся рынки в 1998-1999 годах, создала очень большой пул проблемных активов. Я использовал те знания, которые у меня были, но тогда мне действительно пришлось многому научиться в бизнесе проблемных активов.

— Как случилось, что в конце 1990-х годов один из первых офисов VR Capital был открыт в Аргентине, которая находилась в состоянии дефолта? На самом деле это был офис компании, нацеленной на работу с активами, которые упали в цене.

— Когда я основал VR Capital, одним из самых важных принципов было никогда больше не иметь бизнеса, который зависел бы от одной страны. Я сосредоточился на бизнесе, который мог бы быть ориентирован на глобальные возможности.

Я выучил это правило из истории "Ренессанс Капитала". Это был российский инвестиционный банк, и он не мог избежать макроэкономической ситуации в России, как бы хорошо мы ни строили этот бизнес.

Когда началась история VR Capital, у нас было много возможностей инвестировать в проблемные активы в России, бывшем Советском Союзе, включая Украину. Мы вложили сюда деньги. Затем, в конце 2001 года, в Аргентине разразился крупный макроэкономический кризис.

Как только это произошло, я сел в самолет, улетел в Аргентину и провел в стране три недели. Каждый день я начинал с нескольких встреч, и на каждой встрече я спрашивал, с кем еще мне следует встретиться.

После трех недель переговоров я убедился, что это была самая большая возможность со времен кризиса в России. Чтобы в полной мере воспользоваться этой возможностью, мы решили открыть офис в Аргентине.

— Значит, с самого начала VR Capital был сосредоточен на работе с рынками, переживающими спад?

• Да, правильно сказать, что мы четко ориентируемся на стрессовые рынки.

— Это подтверждается следующими событиями. Например, в 2012 году, когда Греция была в состоянии дефолта, вы приехали в эту страну. —

• Когда страны переживают глубокий макроэкономический кризис, многие инвесторы считают это слишком сложным или слишком рискованным. Мы стараемся использовать все наши навыки с точки зрения экономического анализа, финансового, политического и исторического контекста, чтобы получить представление о том, как страна может выйти из этого кризиса. Очень часто эти страны выходят из кризиса более сильными.

• Вопрос о размере активов, которыми вы управляете. Эта цифра называлась в 5 миллиардов долларов. Актуально ли это сейчас?

• Это верно.

— Готовясь к интервью, я проанализировал VR-капитал в контексте нескольких лет. В 2016 году ваша группа заявила, что управляет портфелем в 2 миллиарда долларов. Другими словами, вы увеличили свой портфель более чем в два раза в 2016-2021 годах. Как произошел такой динамичный скачок?

— Я немного сомневаюсь, что это правда примерно пять лет назад. Я точно не помню, но в 2016 году наш портфель составлял более 2 миллиардов долларов.

На самом деле наш фонд все это время был закрыт - мы не принимаем инвесторов. Рост наших активов был обусловлен их капитализацией, за исключением средств, которые мы недавно привлекли для Аргентины. 500 миллионов долларов из общего портфеля, которым мы управляем, специально предназначены для этой страны в отдельно созданном для этой цели фонде.

• Опишите активы, которые оцениваются в 5 миллиардов долларов. Если этот портфель разделить на две условные категории, то сколько в нем финансовых активов и сколько производственных активов?

— В Украине у нас есть бизнес в области возобновляемых источников энергии, в который было инвестировано около 500 миллионов долларов. Остальную часть нашего портфеля, 4,5 миллиарда долларов, можно охарактеризовать как финансовые активы.

Что делал Дитц в России и как он попал в Украину

— Несколько лет назад российская пресса приписала отношение вашей группы к российской компании "Промнефтстрой", которая была связана с ЮКОСом. Имел ли VR Capital или ее дочерние группы какое-либо отношение к этой компании?

• "Промнефтстрой" - это большая печальная история.

— У тебя была доля в этом деле?

• Да, это была просто машина специального назначения (структура специального назначения. - ЕР). Это была не производственная компания, это была инвестиция. Это был совместный проект VR Capital"Ренессанс Капитала" и ряда других инвесторов. Этот консорциум через "Промнефтстрой" участвовал в аукционе по банкротству ЮКОСа.

• Для отдельных активов ЮКОСа?

• Для отдельных активов ЮКОСа.

— Он что-нибудь купил?

• Я купил его. Это очень долгая история. Промнефтстрой принял участие в аукционе, проведенном ликвидатором ЮКОСа, и купил голландскую "дочку" ЮКОСа. У нее были наличные деньги и финансовые активы.

В Нидерландах бывшие менеджеры ЮКОСа оспорили эту покупку на аукционе. Мы провели более десяти лет в судебных разбирательствах и в конечном итоге были лишены актива голландскими судами.

— Кто был вашим противником?

— Этого достаточно для отдельного интервью. Я постараюсь ответить кратко. Два директора голландской компании, уволенные российским ликвидатором, подали иск в Нидерланды о том, что он не имеет полномочий увольнять их.

— Чем владеет VR-капитал в постсоветских странах?

— У нас есть небольшие инвестиции в России, Казахстане и Грузии. Наверное, 95% наших инвестиций в это пространство поступают из Украины.

— В Украине, в дополнение к 500 миллионам долларов инвестиций в производственные активы, вы инвестируете в финансовые инструменты.

— Как финансовый инвестор, мы вложили сюда еще около 600 миллионов долларов.

— Вас зря называют крупнейшим внешним частным кредитором Украины?

— Я сомневаюсь, что мы самые крупные. Возможно, один из самых больших.

— Вы входите в тройку крупнейших кредиторов Украины?

— Может быть, в первой пятерке.

— Ваша группа начала активно инвестировать в Украину в 2014 году. Связано ли это с ситуацией в стране в то время? Просто 2014 год был очень сложным для украинской экономики, цены на ее активы рухнули.

• Конечно, если бы в Украине не было таких трудностей, это не привлекло бы нашего внимания. У нас уже были инвестиции в Украине, поэтому в первую очередь мы должны были беспокоиться об инвестициях, которые у нас были, и о потерях, которые мы видели в нашем портфеле.

Мы привыкли рассматривать кризис не просто как проблему, а как возможность. Я начал приезжать сюда и был глубоко впечатлен изменениями, решимостью украинцев не подчиняться тому, что делается со страной, сопротивляться, менять страну и бороться не только против агрессии, но и за демократию, за новую ориентацию и за прозрачное управление.

Для меня это был результат. Я видел, что в этот очень трудный момент грядут глубокие перемены. Это было то, во что мы хотели инвестировать. Мы видели, что Украина была готова встретить свой момент.

— То есть стоимость активов в Украине упала и в то же время правила игры начали становиться более цивилизованными.

— В общем, да.

— Оппоненты придают вашей деятельности в Украине политическую окраску. Она связана с Петром Порошенко, потому что Макар Пасенюк долгое время был вашим партнером. Ваш активный въезд в Украину в 2014 году связан с политикой или с падением цен на активы?

— Мы вложили сюда деньги, потому что увидели возможность. У нас нет никаких связей с политиками в Украине или России. В нашем способе ведения бизнеса политика должна быть политикой, бизнес должен быть бизнесом, и мы не пытаемся, чтобы эти два аспекта пересекались.

• VR Capital была основана в 1999 году и все эти годы инвестировала только в финансовые активы. В 2017 году он изменил эту практику, начав инвестировать в строительство" зеленой " энергетики в Украине.

Связано ли это отклонение от правил с чрезвычайно высоким тарифом на электроэнергию "зеленой" генерации? Гарантирует ли тариф доходность, сопоставимую с инвестициями в стресс-активы?

— Решение инвестировать в возобновляемые источники энергии было полностью основано на коммерческих соображениях. В тот момент инвестиционного цикла в Украине мы реструктурировали все долги, которыми владели во время "периода Майдана". Страна снова встала на ноги.

Для нас действительно стоял вопрос: либо начать сокращать инвестиции и сокращать наши обязательства в Украине, либо найти следующую область, в которую мы могли бы двигаться. Таким образом, мы рассмотрели множество возможностей для инвестиций в реальный сектор экономики.

• Тариф "зеленой" генерации был чрезвычайно высок даже по сравнению с европейским. Можно ли сказать, что эта ниша привлекла вас как инвестора именно своей высокой прибыльностью?

• Да, урожайность была очень высокой, самой высокой. Это был вопрос риска и отдачи. В Украине тариф был высоким, но риски для страны также были высокими. Инвестиции в инфраструктуру-это очень капиталоемкий бизнес.

Как правило, в других странах вы можете финансировать очень значительную часть своих инвестиций с помощью очень дешевых кредитов. В случае с Украиной дешевого долгового финансирования не существовало.

Долгового финансирования вообще не было. "Зеленый" тариф, хотя и казался высоким, соответствовал рискам в Украине в то время. Во многих странах принято начинать с высоких тарифов, а затем отрасль начинает существовать, развивать свою инфраструктуру и экосистему, а затраты снижаются.

— Вы владеете 536 МВт солнечных электростанций и 40 МВт ветряных электростанций.

• Да, и строятся еще 60 МВт ветроэлектростанций.

— Вы начали заниматься этим делом с отделением интенсивной терапии Макара Пасенюка. Вы создали все эти возможности вместе?

— Нет. Мы владели частью этих активов вместе с ICU.

— Сколько процентов?

— В наших ветровых проектах вообще не было участия ICU, и у них было около 25% от 536 МВт солнечной энергии. Они были похожи на обычных инвесторов. Не было никаких вопросов о политике. Когда мы решили инвестировать в возобновляемые источники энергии, мы стремились сделать это вместе с местными инвесторами. Это было новое инвестиционное направление для нас.

У нас было видение, что местные партнеры помогут справиться с проблемами во время строительства и эксплуатации станций.

— Вы сожалеете о том, что начали сотрудничество с ICU? После смены президента в 2019 году у вашей группы возникли проблемы с "Укрзализныцей", долги которой вы ранее накопили.

EP: * Ранее мы были удивлены, с VR Capital, загалом тримач борг "Укрзализныця"на сумму 160 миллионов долларов штрафы и пени yaki z usima могут составить до 300 миллионов долларов. Так, компания Borgi UZ VR Global Partners купила у * * Проминвестбанка в 2019 году roci. Госкомпания заявила, что это было необходимо* для соблюдения санкций, мы были вынуждены государством выступить против Проминвестбанка (як "дочка" российской госкорпорации "Внешэкономбанк").

— Да, д, да. Я не вижу ничего плохого в том, что мы сделали. Мы профессионально работали с соинвестором. Все было прозрачно и законно, но в сознании многих людей возникла ассоциация, которая не имеет к нам никакого отношения. Мы разговариваем с людьми и пытаемся опровергнуть это впечатление.

• Чем закончится эта история с "Укрзализницей"?

— Мы ведем регулярный диалог с компанией. Я считаю, что руководство хочет найти решение. Они признают, что у них есть реальный финансовый долг перед нами. Я думаю, они сожалеют, что не решили эту проблему раньше.

Это головная боль и для них, и для нас. Мы общаемся. Акционер (правительство. - ЕР) также участвует в общении. Я надеюсь, что мы найдем решение.

— Ваша компания является участником уголовного производства. Это основано на том факте, что у компании не было лицензии на факторинговую деятельность, которая заключается в продаже долга UZ. На какой стадии находится это дело?

— Она не закрыта. Я считаю, что вопрос факторинга был придуман несколько лет назад Укрзализныцей как способ отсрочить или избежать погашения долга.

Мы были вынуждены начать судебные процессы, которые мы выигрываем. Я думаю, что они придерживались этого аргумента, чтобы защитить себя, правление и наблюдательный совет, чтобы защититься от обвинений в том, что они действовали не в интересах компании, не погасив долги ранее.

• Ухудшились ли отношения между UZ и VR Capital в 2019 году?

— Я могу с уверенностью сказать, что до этого времени у нас были очень крепкие отношения. Мы очень конструктивно работали с компанией, возглавляли комитет держателей облигаций во время реструктуризации их долга.

Перед покупкой долга мы поговорили с тогдашним главой правления Кравцовым и Юриком, который сейчас исполняет обязанности. Руководители правления.

Мы подошли к ним очень дружелюбно, чтобы очень прозрачно сообщить им, что мы рассматриваем возможность покупки долга Укрзализныци перед Проминвестбанком, мы хотели понять их точку зрения.

Мы откровенно спросили, считает ли компания это потенциально враждебным или противоречащим интересам компании? Они дали положительный ответ.

— Но изменила ли "Укрзализныця" свою позицию в 2019 году?

• Да, после закрытия сделки по покупке долга мы ожидали, что быстро перейдем к конструктивным и позитивным обсуждениям реструктуризации долга. Мы были очень удивлены тем, что компания пыталась поднимать проблемные вопросы, которые на самом деле не имели под собой никаких оснований.

Мы были терпеливы, мы решали с ними все проблемы, но каждый раз, когда мы предлагали решение, они выдвигали новый список проблем.

— Связываете ли Вы изменение политики УЗ с изменением политической ситуации в стране? В 2019 году вместо Порошенко пришел Зеленский.

• Честно говоря, я не знаю. Я так не думаю. Я понимаю, что между наблюдательным советом и правлением "Укрзализныци" существовало глубокое недоверие. Может быть, это был какой-то фактор, иначе я действительно не знаю.

• Учитывая все эти трудности, будете ли вы инвестировать в Украину?

• Честно говоря, последние 12 месяцев были для нас чрезвычайно трудными. Мы не понимаем, куда движется страна, в частности, куда движется инвестиционная среда.

В дополнение к очень сложной проблеме с Укрзализныцей, мы занимаемся проблемами, с которыми сталкивается отрасль возобновляемой энергетики с точки зрения "зеленого" тарифа и расчетов по этому тарифу.

Мы рассматриваем Украину как страну, у которой есть огромные возможности.

У нас есть возможность мобилизовать миллиарды иностранных капиталов, если здесь будут возможности для инвестиций. Но мы видим страну, где решения Верховного суда не исполняются, в которой в одностороннем порядке вносятся изменения в уровень "зеленого" тарифа.

Таким образом, мы находимся в периоде паузы и оценки. Если мы сможем решить эти вопросы позитивно, то мы хотели бы инвестировать в страну гораздо больше. Если мы не сможем этого сделать, нам будет трудно продолжать.

— Вы поддерживаете контакт с властями? Передаете ли вы свою позицию президенту?

• Как ни странно, возможно, из-за трудностей и проблем, которые у нас были, были открыты соответствующие каналы связи. Мы стараемся использовать их, чтобы четко и очень правдиво донести не только нашу позицию, но и донести наш более широкий взгляд на то, как улучшить инвестиционную среду.

— Тебя слышат в кабинете президента?

• Надеюсь, они услышат. Это еще предстоит выяснить. Мой вывод из диалога, который у нас есть, заключается в том, что это очень серьезные люди, которые хотят всего хорошего для Украины, но политика-это сложная область.

— У Вашей группы был опыт работы в России, Аргентине, Греции, Бразилии, Индонезии. Какой из этих стран является Украина с точки зрения соотношения риска и прибыльности от проектов?

• Честно? Где-то посередине. Украина - это страна, которая видит свое будущее как часть Европы. Оправдается ли это стремление, мы увидим через 10-20 лет.

— Из ваших предыдущих ответов следует, что VR Capital находится на паузе инвестиций в Украину. Это означает, что возможный проект по производству водорода также находится на такой же паузе.

• "Зеленый" водород-это область, в которую мы действительно хотим инвестировать. Это идеальный ответ для Украины на ее геостратегическую уязвимость. ЕС привержен декарбонизации, а декарбонизация означает отказ от сжигания природного газа, который должен быть заменен" зеленым " водородом.

По моему видению, Украина будет поставлять в Европу (в Европейский Союз. - ЕР) "зеленый" водород. Если это произойдет, Украина будет иметь совершенно другое геостратегическое значение и положение в Европе.

Для меня это самый важный шаг в экономической сфере и в сфере национальной безопасности. Это требует видения со стороны правительства, сотрудничества и инвестиций со стороны промышленности.

У нас есть идеи и планы, но вы правы, когда говорите, что проблемы, с которыми мы сталкиваемся, затрудняют выполнение этих обязательств.

— То есть ваша группа готова инвестировать в этот проект, но только в том случае, если будут решены текущие проблемы группы в Украине.

• да. Проблемы должны быть решены. Они обсуждались, они были предметом рассмотрения в суде, они рассматривались правительством. Пришло время найти решение, чтобы отрасль и инвесторы могли двигаться дальше.

"Зеленый" водород-это вопрос следующего десятилетия, это вопрос миллиардов долларов. Для этого не требуется единого решения, но для этого требуется план