Кулеба: Крым для России – открытая рана, мы хорошо насыпали на нее соли. Интервью

Украина потеряет Крым только тогда, когда ее душа "перестанет болеть" за полуостров. Но бурная реакция России на новую инициативу по ее деоккупации-" Крымскую платформу " -показывает, что эта рана для нее все еще болит.

Что касается Донбасса, то прогресс как есть, так и отсутствует, но западные партнеры все еще "не устали" от войны, и Украина продолжает работать над тем, чтобы мир наступил на наших условиях.

Кроме того, Иран по-прежнему "молчит" относительно расследования трагедии самолета МАУ. Дело затягивается еще и потому, что в стране много людей, недовольных тем, что официальный Тегеран признал свою вину в катастрофе. Но через год власти даже не определили размер компенсации для родственников.

Об этом заявил министр иностранных дел Дмитрий Кулеба в интервью изданию "Обозреватель".

• Как продвигаются переговоры с Ираном по сбитому над Тегераном украинскому самолету МАУ?

• Словно под елку, 31 декабря Иран прислал проект технического отчета об обстоятельствах катастрофы. Теперь у нас есть 2 месяца, чтобы высказать свои замечания и комментарии по этому поводу. Получение отчета-это довольно важный шаг, которого мы ждали очень долго. Без этого было бы невозможно продвинуться вперед в установлении компенсации и общей справедливости. Теперь слово Ирана подтверждается делами.

Что касается цифры суммы, попавшей в информационное пространство (речь идет о вероятности того, что Иран заплатит по 150 000 долларов за каждую жертву. - Ред.), сейчас это передается исключительно через СМИ. Мы не получали никаких официальных сообщений из Ирана, и опыт прошлого года научил нас крайне осторожно относиться к информации иранских СМИ. Что называется, фильтруйте каждое сообщение.

Поэтому до тех пор, пока я не получу официального предложения от иранского правительства, мы не будем принимать во внимание никаких сообщений новостей о каких-либо цифрах. Я призываю украинцев относиться к этому вопросу точно так же, потому что вокруг него очень много информационного шума.

• Почему переговорный процесс с Ираном, полностью признавшим свою вину в авиакатастрофе, продолжается целый год? - Если бы я не был дипломатом, то сказал бы, что не понимаю, зачем дергать кота за хвост. Но следует отметить, что Тегеран практически сразу признал, что украинский самолет был сбит силами ПВО Ирана.

Дальнейшее затягивание процесса я могу объяснить только внутриполитическими обстоятельствами в Иране. Видимо, не все там положительно оценили тот факт, что государство взяло на себя ответственность за эти действия. Но их внутренние дела нас не интересуют, мы в них никак не вмешиваемся. Поскольку перед МИДом была поставлена задача добиться справедливости в деле о сбитом самолете МАУ, у нас сложился достаточно эффективный диалог с Ираном.

В будущем мы полны решимости разрешить эту ситуацию. Я искренне надеюсь, что иранская сторона будет действовать ответственно и не допустит дальнейших проволочек. В конце концов, это не вопрос политики, права или финансов. Это вопрос нравственности перед родными и близкими погибших жертв.

• Тем более что среди погибших много самих иранцев-82 пассажира.

• Какими бы сложными ни были переговоры и сколько бы времени они ни заняли, мы будем строго защищать интересы Украины, родственников погибших в этой авиакатастрофе и интересы украинской авиакомпании.

• В прошлом году Украина выступила с инициативой возвращения Крыма - "Крымской платформой", которая еще даже не началась, но уже вызвала бурную реакцию со стороны России. Что дальше?

• Я и сам приятно удивлен. Судя по опросам, реакции СМИ, внешнеполитических экспертов-с этой инициативой мы просто попали в яблочко. Это очень важно для меня.

Я постоянно подчеркиваю: мы потеряем Крым, когда наша душа перестанет болеть за него. К сожалению, в течение последних нескольких лет украинские СМИ уделяли этой теме все меньше внимания, и она стала отдаляться от общества. И тот резонанс, который вызвала инициатива по Крыму в Украине, - это радость для меня. Благодаря решительности Президента Зеленского мы вернули вопрос Крыма в повестку дня украинского общества и международного сообщества.

Несмотря на позицию России о том, что вопрос Крыма для них закрыт, их реакция на" Крымскую платформу " показала, что Крым-это открытая рана для России. Мы положили на него много соли, и я доволен этим.

Крым-это именно та тема, которая должна очень сильно задеть Россию.

Мы знаем из разных источников, что она приложит немало усилий на всех уровнях, в том числе и разведывательных, чтобы свести к минимуму успех"Крымской платформы". Эта работа уже разворачивается. Но каждый должен делать свое дело. Мы вернем Крым и ни на минуту не должны ставить этот факт под сомнение.

• Если Россия согласится принять участие в саммите "Крымской платформы" - вы не будете возражать?

• Пусть приходят. Нам также нужен переговорный процесс по возвращению Крыма. В повестке переговоров будет только один вопрос-о порядке выхода России из состава Автономной Республики Крым и города Севастополя и восстановлении суверенитета и юрисдикции Украины на этой территории. Никаких других вопросов мы с ними обсуждать не будем. Я приглашаю вас!

• Можно предположить, что Кремль посылает Киеву сигналы об участии в" Крымской платформе " через бывшего самозваного прокурора Крыма Наталью Поклонскую. Однако Россия хочет говорить исключительно о восстановлении водоснабжения Крыма с территории Украины.

• В соответствии с международным правом оккупирующее государство несет полную ответственность за ситуацию на оккупированной территории. Это общее правило. Украина не несет ответственности за проблемы с водоснабжением в Автономной Республике Крым и городе Севастополе. Попытки России превратить это в украинскую проблему, обвинить нас в" геноциде", обратиться в ООН абсолютно бесплодны.

Обращения России к международным организациям по этому вопросу столь же успешны, как и обращение к Лиге Наций. Как сказал Остап Бендер: "я буду жаловаться в Лигу Наций."

Русские создают информационный шум, пытаясь обвинить всех, но на самом деле винить можно только себя. Именно Россия довела Крым до ручки и создала там проблемы с водоснабжением.

Украина будет рассматривать его восстановление исключительно в контексте деоккупации полуострова.

• Каким был 2020 год с точки зрения урегулирования конфликта на Донбассе?

• Прогресс на Донбасском треке напоминает мне парадокс кота Шредингера. Она одновременно и существует, и отсутствует.

С одной стороны, у нас действительно самое продолжительное перемирие с начала российской агрессии, количество жертв действительно сведено к минимуму. Мы упорно шли к этому результату. Есть личная заслуга президента, руководителя его аппарата Андрея Ермака, который вел переговоры по этому вопросу на уровне советников нормандского формата. Конечно, это достижение, которое показывает, что прогресс есть.

Также все, что было согласовано на Парижском саммите, Украина выполнила.

В то же время Россия сделала все, чтобы ничего не делать со своей стороны. Например, мы открыли ЦПВВ в счастье и золоте, чтобы облегчить жизнь людям на прифронтовой территории, а российская сторона ничего не сделала, а просто говорит на эту тему. Мы определили следующие направления для взаимного разделения сил и средств, и они по ним не сходятся. В связи с этим ситуация движется вниз.

Такой перелом наметился после установления перемирия, начиная примерно с сентября. Мы стали фиксировать, что переговоры в Трехсторонней контактной группе становятся все сложнее, советникам все труднее разговаривать в нормандском формате. Мои попытки и попытки моего немецкого коллеги провести очередной раунд переговоров на уровне министров иностранных дел не увенчались успехом. Поэтому, с одной стороны, прогресс на Донбассе есть, а с другой-нет.

• Политические обозреватели говорят, что это потому, что нынешняя ситуация на Донбассе устраивает Россию и она пока ничего там менять не собирается.

• Если мы чему-то и научились из опыта переговоров с Россией по Донбассу , так это тому, что она постоянно ждет лучших обстоятельств, чтобы разрешить ситуацию на своих условиях. Когда они не видят возможности сделать это, они начинают сильно давить на тормоза. В краткосрочной перспективе они могут быть удовлетворены нынешним состоянием, но я считаю, что окно возможностей для переговоров с Россией не закрыто. Если они видят, что обстоятельства изменились, они легко могут вернуться к конструктивному подходу.

Одной из причин их паузы на Донбасском треке стали выборы в США. Они смотрели, с какой администрацией будут торговаться.

• Вы лично общались с Лавровым?

• Когда-то в формате министров иностранных дел Нормандского формата, который нам удалось возродить после 2-летнего перерыва. Я был полон решимости быть конструктивным, и мои коллеги из Франции и Германии также были заинтересованы. Однако после первой попытки ничего не вышло, дальше дело не пошло из-за позиции России. Второй уровень общения у нас с Лавровым - это обмен публичными заявлениями и комментариями.

• Как Лавров ведет себя на переговорах-наглеет или все-таки сохраняет дипломатический такт? - Лавров-генетический дипломат. До того, как Россия впала во все это мракобесие, увязла в агрессии против Украины и тоннах лжи, в которой она уже запуталась, Сергей Лавров был одним из самых авторитетных дипломатов в мире.

Во время переговоров в четырехстороннем формате шел абсолютно вежливый профессиональный разговор, грубости с его стороны я не заметил.

И здесь это не нужно, мы абсолютно профессиональные люди и защищаем интересы наших стран. Разница между нами в том, что я стою на украинской стороне, на стороне правды, а Сергей Лавров защищает российские манипуляции и искажение реальности.

• Война на Донбассе длится дольше, чем Вторая Мировая Война-7-й год. Неужели западные страны все еще не устали от этого конфликта, учитывая пандемию коронавируса? - Чем дольше длится война, тем хуже она становится. Лучшая война-это быстрая война, - писал древнекитайский стратег Сунь-Цзы. Конечно, когда война затягивается, с каждым годом становится все труднее ее остановить и урегулировать. Это правда.

Однако я не чувствую усталости от войны на Донбассе среди наших западных партнеров. История не стоит на месте, появляются новые конфликты и проблемы, которые также захватывают время и ресурсы мира. Но думать, что можно забыть о Донбассе-я этого ни в ком не вижу. Ведь любая война заканчивается миром. Мы работаем над тем, чтобы этот мир был на украинских условиях. Это восстановление территориальной целостности и суверенитета Украины без ущерба для национальных интересов и европейского будущего государства.

Во второй части интервью с Дмитрием Кулебой читайте, почему отношения с Венгрией ухудшились в декабре 2020 года, поедет ли президент Владимир Зеленский на инаугурацию президента США Джо Байдена и когда страны ЕС откроют свои границы для украинцев