Орешкин: Путин проигрывает Западу, он стал никому не интересным изгоем. Интервью

Президент России Владимир Путин проигрывает Западу во всех отношениях, но из обиды на себя и свою страну пытается играть мускулами и показать силу. Он делает это традиционно по отношению к Украине, создавая торговую площадку для диалога с остальным цивилизованным миром.

Что ему удастся на этот раз и осмелится ли он снова вторгнуться на территорию Украины, чтобы поднять ставки, - заявил в интервью "Обозревателю" известный российский политолог Дмитрий Орешкин.

• В очередной раз отношения между Россией и Западом ухудшились, вплоть до дипломатических демаршей и взаимной высылки дипломатов. Что дальше?

• Инициатором нынешнего обострения отношений между Россией и Западом был, конечно же, Путин. Для него это единственный способ общаться с Западом более или менее на равных, как он считает. Хотя и не равно Западу как экономическому субъекту, социокультурному, да и вообще, как образу и модели жизни.

В цивилизационном смысле Запад предлагает более привлекательную модель, к которой постепенно движутся многие страны. А Путин проигрывает, и ему это не нравится. Он считает, что это унижает и его, и его страну, поэтому пытается как-то дать всем ответ.

Он может сделать это только в одном смысле, если заставит вас разговаривать с самим собой с помощью стиля сил второго уровня. То есть создать критическую ситуацию, а для выхода из нее потребовать выполнения некоторых условий: уступок со стороны партнеров. Этим и объясняется обострение ситуации на Донбассе и вокруг Украины. Он не может отпустить ее, потому что считает, что она должна находиться в зоне его ответственности и подчиняться ему.

• Но Украина уходит.

• Да, все происходит не так, как хотелось бы Путину. Украина ушла и, судя по всему, никогда не вернется. Так что, с точки зрения российского лидера, необходимо создать ей дополнительные трудности, чтобы другие не обиделись. Это предсказуемо и неизбежно. Путин-не первоклассная держава. Он прекрасно понимает, что в прямом столкновении с Западом проигрывает. Поэтому она как бы борется с ним за свое существование.

При этом она не оптимизирует модель своей страны, не улучшает экономику, не повышает уровень образования, здравоохранения, демографической политики. Нет, он запугивает Запад, чтобы тот наконец заговорил с ним.

В каком-то смысле он достиг своей цели, они стали разговаривать с Путиным, но только на языке санкций. Что же теперь делать бедному Владимиру Владимировичу? Он догнал войска, но не собирался начинать настоящую войну с Украиной. Есть, конечно, люди, у которых крыша до пупа, и они думают, что можно победить кого-то в современном мире с помощью войны. Но Владимир Путин, похоже, не принадлежит к таким людям, у него сильно развито чувство самосохранения.

Поэтому он обострил диалог, они с ним поговорили, но Путин не может ответить на этот язык санкций. Что он будет делать? Не разрешат ли американским сенаторам отдыхать на Колыме или не разрешат покупать недвижимость где-нибудь в России? У него нет симметричных возможностей!

• Что еще он может сделать-устроить очередную пакость?

• Могут попытаться вмешаться в информационные системы, создать кризис легитимности во время выборов. Но он получит только еще одну санкцию.

Раньше Запад пытался делать вид, что не замечает всего этого. Но со временем таких случаев стало слишком много. Дело Литвиненко, дело Скрипаля, а теперь еще и дело Навального. Слишком часто Россия использует свое запрещенное оружие. А тут еще случай с Украиной, захват Крыма - и стало яснее, что Путин не тот человек, которого надо пускать в комнату с шубами. Некоторые другие будут потеряны. Поэтому Запад старается держать его подальше от шуб, чтобы, не дай Бог, не случилось нового греха.

• Но Путин все-таки пытается заставить его вернуться к своему уважению или что?

• Да, но его дело довольно тупиковое. После исключения из мировых организаций он создал свою систему, но советскую. Что ж, теперь она пожинает все советские плоды. Он уже стал изгоем, почти как Брежнев, если не как Сталин. Он неинтересен. Нужно только говорить с ним на языке очень строгих материальных ограничений. Сядьте, опустите голову, и если вы это сделаете, вы получите свои руки. Сейчас речь идет о риторике Запада.

И как Путин может на них ответить? Разговоры о том, что сейчас нападает Украина и все должны бояться? Но он не нападает, он боится. Но в то же время он должен делать вид, что готов играть мускулами и сиять глазами. Я хочу, чтобы все дрожали и говорили: Владимир Владимирович, пожалуйста, не надо, просто не надо!

Конечно, я не могу сказать, что он не нападет, потому что люди могут застрять в своих головах. Но как человек с хорошо развитым чувством самосохранения Путин нападать не собирается. Вернее, так: он изо всех сил, вызывающе, настойчиво делает вид, что я вот-вот нападу, но это элемент создания торговой площадки. Мол, чтобы я не нападал, давай поговорим со мной на моих условиях.

Похоже, Байден не готов к такой политике. Он хорошо понимает, как это делается, у него огромный опыт общения с Россией еще со времен Советского Союза.

• По делу Навального. В ближайшие дни в России запланированы очередные митинги в его поддержку. Пойдет ли Путин на уступки, отпустит ли умирающего российского оппозиционера?

• Путин не тот человек, который готов идти на уступки под давлением. Во всяком случае, он постарается предотвратить такое публичное унижение. Это первое. Во-вторых, он очень мстительный человек и не может простить Навального, а также называть его по имени и отчеству. Даже то, что Навальному нужен врач, означает, что он сильнее Путина и навязывает свои правила игры. Но Путин не собирается "прогибаться" под них. А также отпустить Навального на свободу. По крайней мере, до думских выборов точно.

Навальный-очень эффективный оппозиционный политик, который умеет использовать все слабые места власти и наносить им значительный ущерб. Поэтому, я думаю, он просидит как минимум до сентября. Тогда, возможно, это решение будет пересмотрено. Хотя идеальное решение для Путина-исчезнуть.

Демонстрация 21 апреля-единственный возможный вариант для Навального напомнить о себе. В конце концов, вполне может случиться, что не для кого будет демонстрировать. - Как ты думаешь, с ним может случиться что - то серьезное?

• Если человек болен и голодает две недели, у него плохие анализы - это значит, что он на грани почечной недостаточности.

В этой ситуации начинается игра. Кажется, Навальный не требует ничего противоестественного. Он просит, чтобы его осмотрел врач. Но Путин считает, что если он уступит и допустит врача, то это будет его политическое поражение. Кстати, да. Если он это сделает, избиратели Путина скажут: "А Володя был слабаком! Навальный пошел и попросил врача." Вот и вся логика.

Путин рассматривает это решение не с точки зрения гуманности, а с точки зрения того, кто кого избил. Он не может позволить Навальному избить себя. Логика звучит примерно так: если он хочет умереть, пусть умирает.

• Помимо всего прочего, Россия умудрилась испортить отношения с дружественной Чехией из-за взрывов военных складов. Кстати, вполне вероятно, что к этому делу причастны грушники, которые могли отравить Скрипалей.

• Я понимаю, что все это оружие собирались вывезти на Украину и, соответственно, Кремль должен был нанести какой-то политический, моральный или материальный ущерб украинской стороне. Например, лишить ее оружия. Так что это действие вполне объяснимо. Понятно, что это было незаконно, да еще и на чужой территории. Скорее всего, чехи не смогли решить проблему. Понятно, что на складах произошел теракт, но непонятно, кто к нему причастен. Видимо, в марте им была предоставлена какая-то дополнительная доза информации, и стало ясно, кто взорвался и кто там был. Я думаю, что это пришло из американской ленты, и не случайно. Я думаю, что это та самая форма ответа Запада, о которой говорил Байден, - информационная служба. Да такие, что российскому правительству будет больно.

Американцы давно знают, кто шпионит и сидит в их компьютерах.