Сергій Тарута: Ахметов вийшов з ІСД безкоштовно

Общество 12 May 09:43

Именно поэтому была инициирована процедура банкротства корпорации "Индустриальный союз Донбасса". Пик розквиту ции империи припав на початке 2000-х годов, коли вона стал одним из самых агрессивных скупников металлургиих пидпремств.

На докризи роки МКБ отсинувалася в 10 миллиардов долларов, распорядителями яких було три новых засновникив корпорации-Виталий Гайдук, Сергей Тарута и Олег Мкртчан. Зовни вони викликали видчутты единой команды, але все було не так однозначно.

Подробности внутреннего слияния сугробов МКБ стали своего рода прошлой судьбой, если було популяризируется решением Высокого суда Англии, в котором мы все трое взорвали свои собственные стосунки. Якшо короче, в ньому инициатору спору-Гайдук-звинуватив партнерив в обмане у викупи його частки в корпорации.

Йдиться про пожалуйста кризового 2009 рока, если 33,8% акций Гайдука в МКБ за 750 млн долларов перешли у власниста Тарути и Мкртчана, писля чого ти буквально одразу, додавши ничтожные части зи своих пакетов, продали 50%+2 акции корпорации за 2,7 млрд долларов стратегичному инвестору - росийскому "Внешэкономбанку", который по распоряжению Володимира Путина.

В английском суде Виталий Гайдук стверджував, що багаторични партнеры його обманули: в перерахунку на 1 акцию вин отримав 22,16 доллара, а Тарута з Мкртчаном майже в 5 раз бильше-105,42 доллара.

Правда, Высокий суд английской ци математичнии розрахунки не прийняв, что кожен залишився со своими. Здавалося б, прецедент вичерпаний. Эль для скал, поки тривав процесс в Лондоне, у меня накопилось инше бильше серьезни проблем.

Головна з ними-видносини Тарути и Мкртчана з вишезгаданим "Внешэкономбанк". Розиани незадоволени тим, що "влил" в МКБ милярди доларив, а на пид сумму украинской корпорации виявилася неплатоспроможною.

Однако вы не можете самостоятельно ставить какие-либо задачи: основные проблемы заключаются в том, что вам приходится платить за свою деятельность на оккупированной территории Донбасса. В то время, если між украинскім і росіським акціонерами ИСД спалени всі мости, то же час звинувачувати один один. Це я робит Сергей Тарута. Можно прямо сказать, что за банкротством МКБ стоит Москва.

Так что у двери украинского бизнесмена есть свое объяснение. Для даними ЕР, в центральный день Тарута намагается установить контроль над единственным крупнейшим активом корпорации-Угорским металлургическим заводом ISD Dunaferr Zrt., яким на новый год керу менеджмент росян.

Сразу сутичка за Дунаферр в самый розпал. Але видносини Сергии Тарути з росиянами не завжди були такими напруженими. Например, та же самая свидчення росийской прокуратуры легла в основу обвинительного заключения для Олега Мкртчана, который в 2019 году отрымав 9 роков ув'язнення "за розкрадання грошей" Паутины " я сразу же видбувай термина в колонке Алексея Навального.

У розмови з ЕР Тарута називаем вирок для Мкртчана такой, що "май вагоми звинувачення".

Як стверджу Тарута, зараз Мкртчан винен йому 281 миллион долларов, а ще 150 миллионов долларов-Гайдук. ЕР звернулася к сторину обох "боржникив" з пропозициюю дат свою публичну точку зора на позицию Тарути. У Виталия Гайдука они смогли увидеть свет, а у Олега Мкртчана-погоду. Позиция вашей стороны будет опубликована на EP nezabar.

В интервьюю-про те, як Тарута плану витребувати милені у своих колишних партнеров в МКБ, а також також про те, як створювся МКБ, роль в жизни корпорации Евгения Щербаня, конфликти з Рината Ахметова. А также о залучення чеченцев за вибивання боргов, я "неусвидомленну" поздку в Россию.

Як створювався ИСД та як формувався склад засновникив

— В прошлом году вы получили публичные жалобы от сына Евгения Щербаня, умершего в 90-е годы, - Евгения Щербаня-младшего. Соответственно, первые вопросы связаны с историей ваших отношений с Щербанем-старшим.

В 90-е годы вы работали на "Азовстали" с "красным директором" этого предприятия Александром Буляндой. Щербань в то время соревновался с последним. Правда ли, что вы помогли Евгению Щербаню убрать Булянду и тем самым открыли путь для начала сотрудничества его структур с "Азовсталью"?

Вопрос некорректный, потому что не могло быть конкуренции между назначенным государством директором Буляндой и Щербанем, у которого были коммерческие интересы. И эти коммерческие интересы были связаны только с одним: его компания "Атон" получила лицензию на экспорт 900 тысяч тонн металла, произведенного "Азовсталью".

По этому поводу Булянда тогда ответил Щербаню, что он должен решить этот вопрос с директором по внешнеэкономическим связям "Азовстали", то есть со мной. И я ответил на предложение Щербаня, что экспорт будет идти исключительно через "Азовсталь", и в конце концов он согласился.

— Правильно ли говорить, что ISD изначально создавался для операций с природным газом, а не для управления активами?

Неверно. Идеология ИСД, как и многих других компаний того времени, состояла в том, чтобы обеспечить выплаты заработной платы предприятиям Донецкой области и не допустить вымывания оборотных средств из предприятий, способных расплачиваться живыми деньгами. Задача состояла в том, чтобы помочь предприятиям, оказавшимся в сложной ситуации из-за незнания и неспособности популяризировать свою продукцию.

Приватизация, металлургия - это то, что появилось в жизни ИСД позже, в 99 году, когда мы приватизировали Харцызский трубный завод.

— Правда ли, что первоначальными учредителями ИСД были жена Евгения Щербаня Надежда Никитина (50%), Ринат Ахметов (20%), Михаил Поживанов (10%), Степан Челахов (10%) и Сергей Тарута (10%)?

— Это вообще неправильный состав. Это не соответствует действительности.

— Как это было на самом деле?

В самом начале у ISD было 5 акционеров: это Торгово-промышленная палата, Академия инженерных наук, Академия экономических наук, Danko и Dongorbank. Так было в самом начале, хотя мы предлагали, чтобы все крупные предприятия Донецкой области стали акционерами ИСД. Никаких признаков Никитиных там не было.

А летом 1996 года, когда был свергнут губернатор Владимир Щербань (в 1994-1996 годах глава Донецкого областного Совета народных депутатов, * ЕР*), в ИСД пришла налоговая проверка и мы насчитали сумасшедшие необоснованные штрафы - 124 миллиона долларов. После этого"Данко" и "Донгорбанк" написали заявление о выходе из ИСД. А после того, как они ушли, Визави (компания Виталия Гайдука) и Азовинтекс (компания Сергея Таруты) присоединились к ISD. Это было в августе 96-го.

Джерело: FACEBOOK СЕРГЕЙ ТАРУТИ

Если "Донгорбанк" был в числе учредителей ISD, значит, одним из бенефициаров этой корпорации был Ринат Ахметов.
Ахметов? Включая.

— Правда ли, что условия окончательного выхода Рината Ахметова из ИСД означали, что он забирает акции корпорации в "Азовстали" и "Харцызской трубе", а взамен отдает ИСД свои акции в Алчевском металлургическом заводе и помогает вам с приватизацией Днепровского металлургического завода?

— Это совсем не так, и эти операции очень разбросаны по времени. Потому что "Донгорбанк", как я вам уже говорил, вышел из состава акционеров ИСД в августе 96-го, и тогда у корпорации не было никаких активов, кроме огромных обязательств. Ни "Азовсталь", ни "Алчевск", ни что-либо другое, перечисленное Вами, еще не было включено в проект приватизации.

— То есть Ахметов ушел из ИСД за деньгами, а не за активами.

Ахметов покинул ИСД бесплатно. Уставный фонд ИСД, когда в него входил "Донгорбанк", составлял 240 тысяч долларов, а активов не было вообще. Существовали только агентские контракты,предусматривавшие финансирование заработной платы государственных промышленных предприятий.

Повторяю, тогда не было и речи о корпоративной прибыли. Вопрос заключался в том, как помочь решить проблему региональных долгов. Поэтому, когда "Донгорбанк" покинул ИСД, ему за это ничего не заплатили. Это вышло бесплатно.

Пожалуйста, укажите, какой процент акций ISD принадлежал и кому. Условно, сколько принадлежало Щербаню?

— Щербаня там не было. После выхода Danko и Dongorbank 35% ISD стали принадлежать Vis - a-Vis, 35% - Azovintex и по 10% - Торгово-промышленной палате, Академии инженерных наук и Академии экономических наук.

— Если вы подведете черту под претензиями к вам со стороны старшего сына Евгения Щербаня, что вы можете об этом сказать? — Для меня единственным преемником Щербаня был и остается его сын Руслан. Он все время был с отцом, знал всю ситуацию и никогда не жаловался. Все, что касается Евгения Щербаня-младшего. Это его разновидность чепухи. Я считаю, что это его попытка вымогательства и у меня, и у Ахметова.

— Может ли это быть связано с тем, что у Евгения Щербаня-младшего закончились деньги?

Конечно. Сейчас идут судебные тяжбы между братьями-между Русланом и двумя Евгениями.
За собственность?

— Нет. Основную часть активов, насколько мне известно, они поделили между собой. Затем Руслан отдал роль двум своим братьям Евгению. Но потом они все это потратили, а когда деньги закончились, пришли к Руслану с разговором "давай еще". А когда Руслан сказал, что больше ничего не даст, на него стали подавать в суд. Но когда они поняли, что ничего не получат, то решили продолжать рэкетировать меня и Ахметова.

Чому Гайдук хотел виити з ИСД та через що корпорация конфликтувала з Ахметовым

— Следующие несколько вопросов касаются роли Виталия Гайдука, Олега Мкртчана и Сергея Таруты в жизни ИСД. В 90-е годы Гайдук занимал должность заместителя главы Донецкой облгосадминистрации. Правильно ли говорить, что в то время он служил административным ресурсом для корпорации?

— Такого административного ресурса не было. В феврале 1996 года было распоряжение губернатора Донецкой области о том, что в регионе существует единый газовый оператор - корпорация ISD. Предприятия расплачивались с корпорацией не деньгами, а своей продукцией. При этом все деньги, которые были у этих предприятий, остались при них. Таким образом, в течение года мы решили проблему всех неплатежей в Донецкой области.

— Какова была роль Гайдука в ИСД?

— Гайдук никогда не занимался ИСД. Он всегда был пассивным акционером. И ИСД состоялся, скажем так, благодаря моей репутации, благодаря тому, что я этим жил, и на основе моей репутации западные банки давали кредиты. Для ИСД Хайдука это была история, как и для всех остальных: "взлетит/не взлетит". Он был больше вовлечен в другие дела - он занимал государственные должности, которые никак не помогали ISD. Вернее, наоборот - мы даже помогли Гайдуку.

— Известно, что Олег Мкртчан был представлен Виталию Гайдуку вами. Также известно, что Мкртчан стал совладельцем ИСД благодаря покупке акций у Гайдука и ВАС. Правильно ли понимать, что он получил свою долю в качестве бонуса за управление?

Совершенно верно. История была следующей. В 90-е годы был такой начальник Департамента промышленности Донецкой области Филиппов, который просил упомянутого вами директора "Азовстали" Булянду "принять молодого человека". Этим человеком был Мкртчан, которого ко мне прислал Булянда, потому что я отвечал за всю внешнеэкономическую деятельность "Азовстали".

Молодой человек начал пытаться получить продукцию "Азовстали" и за это пытался дать мне взятку. Я, конечно, его не брал, а у него был спортивный интерес, как же так, он встретил человека, который не берет взяток? Потом он начал строить со мной чисто дружеские отношения: шашлыки, поездки на отдых и все остальное.

— Какой это был год? — - 95-й. Тогда, кстати, Мкртчан был против того, чтобы я возглавлял ИСД. Он сказал: "Куда ты едешь, в Донецк? Там так опасно-стрелять, убивать."

А потом была история: Мкртчан был в Донецке, у него не было работы, а потом у него случилась трагедия с братом. Я говорю ему: "Что ты делаешь без работы? Ну что ж, иди в ИСД на работу."

Сначала он был начальником отдела металлургии, затем заместителем директора. Затем он получил управленческий бонус - 5% акций ISD. Он построил со мной отношения так, как, скажем, умеют делать люди с Востока: "Брат, брат, брат, брат, брат, брат, брат." И на каком-то этапе он начал вести переговоры со мной и с Гайдуком о том, что хочет иметь долю в ИСД. Гайдук дал ему одну стоимость за акции, которые он был готов продать, я дал ему другую стоимость, и таким образом он стал акционером корпорации.

— Правда ли, что Олег Мкртчан заплатил за свою долю акций ИСД с Гайдуком, но не заплатил вам?

Я не расплатился. Это правда. Более того, Мкртчан расплатился с Гайдуком моими деньгами.

— Так получилось, что ИСД приватизировала в основном металлургические предприятия. Задача корпорации состояла в том, чтобы занять монопольное положение в этой нише?

Только не так. Тогда в Донецкой области огромное количество предприятий находилось под угрозой банкротства. Мы их спасли. Я сам металлург - начинал с Мартина, у меня довольно серьезная репутация.

Например, в наших отношениях с Харцызским трубным заводом мы построили программу "ГАЗ-трубы". Основным механизмом расчета с ИСД, как поставщиком газа, была труба большого диаметра.

Алчевский металлургический завод тогда столкнулся с огромной проблемой разрушения - один из его директоров был застрелен, другой погиб, а третий сбежал. Параллельно возник Константиновский металлургический завод, который начали резать на металлолом. И тогда министр промышленности Валерий Леонидович Мазур попросил меня сформировать команду и помочь спасти это предприятие.

Джерело: FACEBOOK СЕРГЕЙ ТАРУТИ

Правильно ли понимать, что ISD приватизировал то, что он мог приватизировать?
Приватизировали то, что не требовало политического административного ресурса. То, что, в принципе, никого особенно не интересовало.
Проблемой ИСД всегда было отсутствие ресурсной базы-железной руды. Вы не смогли приватизировать соответствующие заводы из-за отсутствия административного ресурса?
Конечно. Изначально была достигнута договоренность о том, что каждая компания, каждая группа получит часть активов в "Укррудпроме". В частности, он должен был получить ISD. Но, к сожалению, тогда Кучма убедился и создал такой механизм, при котором сырье получали те, кто обладал огромным политическим ресурсом и кто мог решить проблему в парламенте.

— Означает ли это, что ИСД находится в состоянии корпоративной войны с Ринатом Ахметовым с 90-х годов?

— У нас с ним постоянно была жесткая конкуренция, но вопрос был шире. Была договоренность между украинскими и российскими группами, кто на какие предприятия ходит, чтобы не мешать друг другу.

В результате была достигнута договоренность о том, что русские не заходят на украинские заводы, а украинские производители сырья не поставляют руду российским предприятиям. В связи с этим на украинском рынке была создана монополия, с помощью которой нам предлагали цены на руду, которые, я считаю, были не очень правильными. Дошло до того, что мне пришлось привозить сырье из Бразилии.

— Можно ли сказать, что Метинвест задушил ISD ценами?

Тогда был не только Метинвест. Кроме них, был "Приват", был Новинский. Поэтому они договорились между собой и дали нам цены на железную руду не "экспорт минус транспорт", а "экспорт плюс транспорт". Их расчеты основывались на том, во сколько обойдется нам сырье, если мы получим его из других источников.

— То есть такой "Роттердам+" был всего 15 лет назад.

— Законы рынка жестоки. Когда я руководил ИСД, у нас с Ахметовым была жесткая конкуренция, очень жесткая. Иногда мы не разговаривали друг с другом в течение года, потому что я думал, что стоимость сырья для нас была неправильной.

— Можно ли воспринимать такую ценовую стратегию Ахметова на железную руду как приглашение "продать мне ИСД", или это был просто бизнес?

— Такого строгого условия не было.

Как думает руководство? Управление всегда тстарайтесь продавать как можно больше. А еще есть корпорация ISD, которая "восстанавливает" огромные ресурсы. Есть ли у нее альтернатива? Нет. Куда они пойдут? Ну, вот почему руководство Ахметова предложило нам такие условия.

Я говорю:" Ринат, это неправильно." А он: "Ну, это менеджмент, я тут ни при чем. Договаривайтесь с ними или занимайте у других."

— Правильно ли понимать, что Виталий Гайдук решил выйти из ИСД в 2007 году именно из-за отсутствия своей сырьевой базы в ИСД?

— Для этого есть несколько причин. С одной стороны, Гайдук никогда не принимал активного участия в жизни ИСД. Он был пассивным акционером. С другой стороны, ему было неудобно, что моя стратегия предполагала постоянное развитие или инвестирование не только всей прибыли, которую мы заработали, но и кредитных ресурсов (кредитное плечо составляло около 3 миллиардов долларов) для дальнейшего развития.

Из-за этого оказалось, что, с одной стороны, компания была очень дорогой, а с другой стороны, у нее все время не было денег. Естественно, Гайдука это не очень устраивало. Он увидел, что рынок стали процветает, и в результате сказал:" Я хочу выйти." Это не входило в планы других акционеров ИСД, и тогда я по собственной воле отправился на встречу с Гайдуком. А потом из этой ситуации возник конфликт - появился Мкртчан, который, условно говоря, начал размножаться.

Поссорился ты с Гайдуком?
Не для того, чтобы ссориться. Со мной нельзя ссориться, у меня есть свое мнение, я никогда не меняю этого мнения. Но Гайдук - это производное от бюрократической системы. Он работал в администрации Донецкой области, потом министром, потом несостоявшимся вице-премьером, и всегда были интриги, и он всегда к ним прислушивался.

И Мкртчану нравилось это делать: поехать в Киев и сказать Гайдуку, что Тарута сказал о нем что-то плохое, а потом приехать оттуда в Донецк и сказать Таруте: "Вот Гайдук сказал о тебе плохое". Такие разводы со стороны Мкртчана вносили диссонанс. Я не обращал на это внимания, но Гайдук был подвержен этому, и в то же время он хотел денег, он хотел жить комфортно, а не брать на себя сумасшедшие риски развития корпорации.

Як Банк Путина купував ИСД та як колишний глава НАК "Нафтогаз Украины" заробив на ций угоди 300 млн долларов

— В 2009 году Гайдук продал свои 33% ISD вам и Мкртчану, после чего вы продали 50%+2 акции ISD ВЭБУ. Правда ли, что соглашение означало, что управление корпорацией остается за украинской стороной, а финансовый контроль переходит к российской стороне?

— Это правда. В рамках наших договоренностей с ВЭБом генеральный директор ИСД предлагается украинской стороной, но если он не выполнит свои обязательства, российская сторона имела право его заменить.

В рамках этого соглашения мне была назначена должность председателя совета директоров ISD, но она была приостановлена, поскольку совет директоров так и не был сформирован. Поэтому я, почти с 2010 года, не имел большого влияния на управление корпорацией, и поэтому она начала падать.

Джерело: FACEBOOK СЕРГЕЙ ТАРУТИ

Сделка с ВЭБом означала, что он будет владеть 50%+2 акциями ISD, а Тарута и Мкртчан-25% минус 1 акция каждая. Та же формула была предусмотрена и при приобретении 49% акций "Запорожстали": из них 49% - 50% плюс 2 акции принадлежали ВЭБу, а по 12% остались у вас и у Мкртчана. Почему акции "Запорожстали" официально не вошли в состав корпорации ISD?
Изначально, когда мы заключали сделку с ВЭБом по ISD, предусматривалось, что они выделят дополнительно $ 3 млрд на завершение модернизации предприятий корпорации, которую мы начали, а также дали деньги на приобретение новых активов, в том числе "Запорожстали". Но тогда Ахметов первым выкупил у Шифрина контрольный пакет акций "Запорожстали", и ВЭБу осталось всего 48% акций завода. И после этого Внешэкономбанк отказался интегрировать "Запорожсталь" в ИСД, хотя это было первоначальное соглашение.

— У вас нет желания продавать свои 12% "Запорожстали"?

— Я бросил это давным-давно, еще в 2012 и 2013 годах, потому что никак не влиял на процессы на предприятии.

Продали свою долю ВЭБу?

— Я не отдавал свои деньги на покупку 12% "Запорожстали". За мои и Мкртчана акции по 12% каждый Мкртчан отдал часть денег за меня и за себя, и мы заплатили часть из кредитных ресурсов ВЭБа. Но в итоге мы не смогли погасить кредиты ВЭБу (такой возможности не было), и наши акции "Запорожстали" были переданы россиянам.

— Как в сделке по приобретению ВЭБом ИСД, так и в покупке ВЭБом "Запорожстали" роль посредника между продавцом и покупателем сыграл Игорь Бакай. В общей сложности он получил за свои услуги 300 миллионов долларов. Правильно ли понимать, что посредник был нужен, потому что ВЭБ-это организация, в которой решения принимаются не по рыночным мотивам, а по коррупционным?

— Насчет "Запорожстали" не знаю. По данным ISD, он действительно получил комиссионные. Решение об этой сделке было принято на самом высоком уровне: на уровне Президента Медведева (Дмитрий Медведев, Президент Российской Федерации в 2008-2012 годах, * ЕР*), на уровне Премьер-министра (в 2008-2012 годах Владимир Путин, ЕР), поскольку он был председателем Наблюдательного совета ВЭБа. Естественно, для того, чтобы такое решение было принято, необходимо было иметь огромное лобби.

— То есть Бакай в этом процессе был своеобразным российским административным ресурсом.

Да.
Его участие-это ваша инициатива или Мкртчана?

— Нет, это мои отношения. Мкртчан его не знал.

— Судя по вашим словам, ситуация выглядит так, как будто все три акционера ISD находились в конфликте. В то же время несколько лет назад Гайдук обратился в Высокий суд Англии с иском о том, что Сергей Тарута и Олег Мкртчан якобы вступили в сговор и обманули, выкупив его долю в ISD дешевле, чем они позже продали акции ISD российскому ВЭБу.

Суд узнал, что Тарута и Мкртчан получили по 105 долларов за акцию ISD, в то время как Гайдук получил только 22 доллара. Насколько правильна пятикратная разница?

Ты вообще не можешь так думать. Это неверно.

Изначально Гайдук предложил нам выкупить его долю за 3 миллиарда долларов. Мы могли дать ему такие деньги только в рамках слияния с кем-то, и мы вели переговоры с Evraz о слиянии, но был глобальный кризис, Evraz не преуспел, и мы искали другие варианты. Других вариантов не было, несмотря на то, что мы общались со всеми украинскими, российскими и западными компаниями.

Договориться о сделке удалось только с ВЭБом. В результате мы договорились с Гайдуком и назначили цену, которая его устраивала - он получил 750 миллионов долларов за свои 33% ISD, а мы не получили денег за наши акции. Мы получили кредит от ВЭБа. Более того, в то время корпорация находилась в состоянии дефолта, и ни один из ее потенциальных инвесторов не был заинтересован в покупке миноритарного пакета акций.

Вы должны понимать, что Гайдук продал нам миноритарный пакет, а мы продали ВЭБУ контрольный пакет. Продажа контрольного пакета акций не означает, что мы должны продавать только акции. Это означает, что мы должны были отказаться от любого дальнейшего влияния на управление ISD.

Следовательно, вы считаете утверждение Гайдука необоснованным.
Гайдук не стал спрашивать, по какой цене мы продаем акции ВЭБу. Его интересовало только то, сколько он получит.

Хочу подчеркнуть, что после продажи контрольного пакета акций ИСД ВЭБу мы не получили денег, мы получили кредит, за который должны были заплатить. Этот кредит был выдан как для расчетов с Гайдуком за его долю в ISD, так и для погашения кредиторской задолженности ISD (около 500 миллионов долларов). И чтобы никто не подумал, что речь идет о чем-то надуманном, то позже, в декабре 2012 года, ВЭБ подал в суд на нас с Мкртчаном на 1,1 миллиарда долларов.

Расскажите в двух словах, в чем состоял иск ВЭБа к вам и Мкртчану и чем закончился этот процесс?

— Я понимал, что если бы я не заключил сделку с ВЭБом, корпорация обанкротилась бы, и тогда мы получили бывообще ничего. Потому что у нас не было никаких вариантов. У ИСД больше не было оборотных средств, мы остановили доменные печи.

Сделка по продаже контрольного пакета акций ISD ВЭБу в 2009 году была настолько сложной, что у нас с Мкртчаном было, наверное, 30 страниц обязательств перед ними. Некоторые из этих обязательств и заявлений, которые мы им сделали, не были задокументированы. А в конце 2012 года истек двухлетний срок подачи ВЭБОМ иска к нам по нашим обязательствам, и они в полном объеме передали свой иск к нам в суд.

Мы должны были доказать в арбитраже, что это неправда. И надо отдать ему должное, арбитражный суд, в отличие от Высокого суда Англии, не является субъективным. Он отказался удовлетворить иск ВЭБа и даже обязал его выплатить нам дополнительно 26 миллионов долларов. Они не полностью расплатились с нами по сделке.

ВЭБ вам сегодня что-то должен?
Конечно. На сегодняшний день около 30 миллионов.

— Только ты, или ты и Мкртчан?

— Я и Мкртчан. Может быть, даже больше. Уже, я думаю, с учетом штрафов и штрафов 45-50 миллионов.

— Правда ли, что из-за решения Высокого суда Англии все ваши активы заморожены по сей день, и этот мораторий будет действовать до тех пор, пока вы не выполните это решение?

Единственная правда заключается в том, что я должен оплатить другой стороне ее судебные издержки по этому делу. И пока я не оплачу расходы, я не имею права распоряжаться своими активами.

Я оплатил судебные издержки с Гайдуком и клубом, а Мкртчан остался. Но у меня есть много встречных исков здесь, в Украине, против Мкртчана.

— Правда ли, что судебные издержки всех трех сторон составляют в общей сложности 100 миллионов фунтов стерлингов?

— Нет, это неправда. Я думаю, что 30 миллионов, наверное, все вместе потратили.

— И ваша логика "нерасчета" с Мкртчаном его судебных издержек по суду в Англии связана с тем, что он должен вам деньги.

Да. Он должен мне 281 миллион долларов.

— За что?

— Как я уже сказал, он не рассчитался со мной, когда получил свою треть акций ISD. Кроме того, мне принадлежало 17% в ООО "Регион", компании Мкртчана, в которой он хранил все свои активы. Но потом Мкртчан или его руководство решили вывести все активы из "Региона" и обанкротить компанию, а мне не компенсировали мои 17% в этой компании.

Стоимость моих 17% в ООО "Регион" намного выше, чем то, что я должен Мкртчану, чтобы компенсировать его судебные издержки в суде.

О вибивання боргов з Мкртчана за допомою чеченцев та поздку в Росию

— Есть информация, что для того, чтобы получить этот долг от Мкртчана, вы привлекли организацию "За справедливость". Эта структура часто упоминается в связи с чеченской мафией. Можете ли вы кратко прокомментировать это?

— Короче говоря: на самом деле это не так.

— Вы не привлекали "За справедливость"?

— Все было не так. Когда у Мкртчана было обязательство выплатить эти 281 миллион, он сначала задержался, а потом сбежал в Россию и стал там рассказывать, что Тарута-враг, и ему невозможно въехать в Россию, тем самым отрезав возможность рассчитаться со мной.

В то время у нас в корпорации работал армянин по имени Мадоян. Однажды он сказал мне: "Послушай, я еду в Москву. Я готов поговорить с Мкртчаном, который избегает встречи. Могу ли я быть, условно, посредником?". Я сказал ему:" Да, пожалуйста, будьте посредником", и дал ему доверенность на представление моих интересов в разрешении этого спора.

Когда Мадоян встретился с Мкртчаном, Мкртчан привел на встречу людей, скажем, кавказской национальности. И тогда Мадоян, чтобы уравновесить это, также привлек людей кавказской национальности. В то же время это не было каким-либо разбирательством или чем-то неправильным.

— То есть это не была какая-то попытка с вашей стороны привлечь коллекционеров или людей "с паяльниками и утюгами"?

— Нет. Я не такой человек в жизни.

Джерело: FACEBOOK SERGIA TARUTI

В Высоком суде Англии вы упоминаетесь в статусе "неудовлетворительно в качестве свидетеля". В нем говорится: "Он был уклончив и в некоторых случаях просто не говорил правды." Пожалуйста, прокомментируйте это.

— На этом суде был один Гайдук, который утверждал что-то, что не было правдой. Мкртчан не присутствовал на суде, потому что в то время он уже находился в тюрьме. Его сторона убедила суд в том, что я заключил Мкртчана в тюрьму, что я давал показания против Мкртчана российскому следствию и даже ездил с этой целью в Москву. Я не поехал в Москву, а приехал в Беларусь, и на границе между Беларусью и Россией дал следственные показания.

— Какова была ваша мотивация давать показания русским на Мкртчана?

— Это было связано с тем, что Мкртчан ранее пытался обвинить меня в участии в принятии решений о распределении кредитных ресурсов ВЭБа, выданных ИСД. Естественно, меня попросили засвидетельствовать, что я не имею никакого отношения к распределению ресурсов, в котором его обвиняли.

— Есть информация, что вы давали свои показания не в Москве и не в Беларуси, а в ресторане "Тихая фабрика" в российском селе Новые Батеки (Смоленская область, Россия). Разве это не так?

— Нет, это правда. Это правда. Я сказал, что не полечу в Россию, а полечу в Минск, и предложил встретиться в аэропорту. Они отказались, сказав, что наймут ресторан для встречи. В аэропорту Минска меня встретил председатель Внешэкономбанка Горьков, и мы поехали на встречу.

Мы сели в машину. За окнами-лес. Знаю ли я, где мы находимся? Мы остановились в ресторане в лесу, потом пришли следователи и провели там допрос. И только потом я узнал, что это дорога, которая соединяет Беларусь с Россией. Но между этими странами нет границы, никто не проверял их паспорта при пересечении, поэтому я не мог знать о ее пересечении.

— Значит, на самом деле пересечение границы было бессознательным?

Конечно.

— Я хочу спросить вас об осуждении Мкртчана. Справедливо ли, с вашей точки зрения, что он получил 9 лет?

— Мне неправильно отвечать на этот вопрос.

— Была ли какая-то причина давать ему такой срок?

— Есть довольно веские обвинения в том, что часть средств, выделенных ИСД, была неэффективно распределена через структуры Мкртчана. Это правда.

В 2014 году я стал главой Донецкой области, а затем мой офис и дом в Донецке были захвачены в качестве" ответной меры". А Мкртчан занял российскую позицию, поехал туда в мае 2014 года. Таким образом, были созданы условия, когда мне вообще больше не давали информации об ИСД - меня полностью игнорировали. А корпорацией, по сути, управлял один Мкртчан.

— Если ВЭБ имел финансовый контроль над корпорацией, то почему Мкртчан оказался крайним? Русские контролировали операции, которые он проводил.

Конечно, многое было сделано вместе с финансовым директором ИСД, который был назначен Внешэкономбанком. Понятно также, что чиновники Внешэкономбанка знали о сделках с ИСД, но надо понимать, что Мкртчан всегда старался быть тоталитарным лидером.
Патриархальный.
Патриархальный, властный. Естественно, он нашел возможность повлиять на финансового директора. При желании Внешэкономбанк, безусловно, мог бы все контролировать. Но поскольку это государственная структура, то для ее сотрудников деньги ВЭБа принадлежат государству, а не ему самому. И, естественно, у Мкртчана была обратная реакция на принятие решений.

— И за эту ответную реакцию он получил 9 лет.

Мне, наверное, трудно ответить.

— Правда ли, что по соглашению акционеров ISD решения корпорации являются законными только с согласия всех трех акционеров, а поскольку Мкртчан находится в тюрьме, правление ISD не может принимать никаких решений?

— На сегодняшний день речь идет не о Мкртчане. Для принятия решений достаточно решений двух человек - ВЭБа и меня. Но Внешэкономбанк выбрал для себя другую стратегию. Сначала они попытались найти стратегического партнера для ISD, потому что отказались вливать деньги и каким-либо образом участвовать и помогать ISD.

— ВЭБ начал искать нового покупателя на свою долю в ISD?

ВЭБ начал переговоры по поиску потенциального стратегического инвестора. Я согласился на этот проект, потому что ISD-это мое детище, и я заинтересован в корпорациина развитие. Тогда Внешэкономбанк свернул эти переговоры, потому что конкретные чиновники, которые должны были подписать эту сделку, не хотели брать на себя ответственность за сумму этой сделки. Для государственного чиновника лучше вообще ничего не делать, а потом обвинять всех, чем брать на себя конкретную ответственность.

— Каково в настоящее время участие ВЭБа в жизни ИСД?

После сделки по покупке ИСД сменился третий глава Внешэкономбанка. Сначала был Дмитриев, потом на его место пришел Горьков, а теперь Шувалов. И с каждой заменой они все меньше и меньше участвуют в корпоративных делах. В конце концов, они назначили ответственным за ИСД человека, который занимается исключительно процедурой банкротства. Они выбрали сценарий, при котором конкретный чиновник ВЭБА не несет ответственности за ИСД.

Що взять ИСД сиогодни, чим закинчится банкрутство компани та яким буде новый суд Тарути, Гайдук и Мкртчана

— Ранее в состав ИСД входили Краматорский металлургический завод, Днепровский трубный завод, Кубанский холдинг, металлургический завод в Армавире и металлургический завод в Пакистане. Что теперь со всеми этими активами?

— Они не были частью ISD. Это были предприятия, зарегистрированные на разные кипрские компании. В 2009 году у нас было обязательство перед россиянами включить эти предприятия в ИСД, но тогда сами россияне отказались это сделать, потому что большинству перечисленных предприятий нужно инвестировать деньги.

Соответственно, все эти активы, даже после сделки с ВЭБом, остались в собственности вас и Мкртчана?
Да. Мкртчан просто цинично перевел часть активов себе. Руководство на предприятиях было общим, но я больше слушал Мкртчана, потому что я больше занимался стратегией, а он больше занимался оперативной деятельностью.

— Какие именно активы Мкртчан перевел себе?

— Мне легче ответить, где я остался хозяином. Мне принадлежит 25% акций Днепровского трубного завода.

— А кубанский холдинг, металлургический завод в Армавире?

— Это Мкртчан переписал про себя.

— А металлургический завод в Пакистане?

— Она зарегистрирована на компании, которые Гайдук, когда уходил из учредителей ИСД, должен был переписать в пользу меня и Мкртчана, но до сегодняшнего дня он этого не делал.

— Что такое корпорация ISD сегодня? Какие активы он контролирует?

Фактически контролировались только Днепровский металлургический комбинат (ДМКД) и ИСД "Дунаферр".

Но ДМКД находится в процедуре банкротства, и сейчас возбуждено уголовное дело по факту захвата Алчевского металлургического завода.

— Кому принадлежит идея продать доменные печи ДМКД Ахметову?

— Я определенно не имею к этому никакого отношения. Я понимаю, что это было решение арбитражного управляющего ДМКД.

— Правда ли, что ISD сейчас подает иск о взыскании этого актива?

— ISD больше не судится, потому что все руководство корпорации в мае прошлого года написало заявление и уехало. У нас есть генеральный директор де-юре, но он уже три года сидит в тюрьме, и Внешэкономбанк ничего не делает для его замены, несмотря на мои неоднократные призывы на этот счет.

— Вы предлагали назначить кого-то главой ИСД вместо Мкртчана, а ВЭБ отказался?

Да, я так и сделал. Мкртчан не в состоянии выполнять свои функции. Его обвиняют в колоссальных злоупотреблениях в России, но россияне не претендуют на нового генерального директора. Это абсолютно абсурдно. Это показывает, что это их сценарий - обанкротить все.

— Сама ISD в настоящее время находится в процедуре банкротства. Правильно ли понимать, что этот процесс закончится ликвидацией корпорации?

Скорее всего.

— Какова будет судьба завода "Дунаферр"? Это, пожалуй, самый ликвидный актив из всех, которые остались у корпорации.

— Это очень хороший актив. Это единственный сталелитейный завод в Венгрии, обладающий сумасшедшим потенциалом. У меня была программа его развития. Когда я контролировал и управлял ISD, в этот завод было вложено 250 миллионов евро, были созданы новые мощности, и тогда у нас была правильная стратегия, чтобы сделать на нем автомобильный лист.

Затем русские назначили своего директора на Дунаферра. Он не металлург и далек от того, чтобы правильно и эффективно управлять предприятием. Он слушал только русских, и они вымывали деньги с завода через подставные структуры. И сегодня ситуация тоже очень сложная, предприятие практически остановлено.

Сегодня ВЭБ все еще имеет управленческий контроль над "Дунаферром"?
Да.

— Правда ли, что вы предпринимаете попытки восстановить украинский контроль над этим предприятием?

Есть только одна истина. В августе прошлого года три члена совета директоров, представляющие интересы ВЭБа, написали заявления об отставке. То же самое произошло и с набсоветом. Они боялись ответственности за доведение завода до банкротства. Но своими действиями они полностью обезглавили "энтерпрайз". А 30 сентября 2020 года истекли полномочия директора "Дунаферра", назначенного россиянами.

В то же время в марте прошлого года в Венгрии был принят закон, который предусматривает, что если у предприятия есть хотя бы один действующий член совета директоров, он может инициировать создание новых органов управления - правления и наблюдательного совета.

Моя дочь Татьяна является действующим членом совета директоров Dunaferr, и она воспользовалась принятым законом. Так, на заводе состоялось собрание акционеров, на котором были утверждены новые члены совета директоров. Но в ответ руководство ВЭБа начало бомбардировать судебную систему претензиями о том, что они не давали разрешения на формирование новых органов управления.

— Чем закончилась эта история?

— Сейчас вообще сложилась странная ситуация. Некоторые украинцы пришли с доверенностью от Внешэкономбанка и провели собрание акционеров, чтобы назначить других новых членов совета директоров и Наблюдательного совета Dunaferr. Это определенно не согласовалось со мной, и я абсолютно не осознаю этого.

— Кто это делает в данном случае?

— Я этого не знаю, но думаю, что это стратегия россиян, направленная на затягивание ситуации и недопущение нас, украинской стороны, к формированию законных органов управления заводом.

Джерело: FACEBOOK СЕРГЕЙ ТАРУТИ

Есть ли шансы, что ваша дочь возглавит Дунаферр?

"У нее даже не было желания руководить фабрикой. Было только одно желание - помочь сформировать руководящие органы.

— Есть ли у нее шанс довести это намерение до конца?

— Если венгерская судебная система быстро отреагирует, то да.

ВЭБ является основным бенефициарным владельцем Dunaferr. Почему он разрушает свою собственную компанию такими разрушительными действиями?
Чиновник не хочет нести ответственность за принятие решения. На ISD (и, следовательно, на Dunaferr) можно было бы найти стратегического инвестора. По моей информации, было несколько компаний, которые были готовы заплатить за Дунаферр более 200 миллионов долларов, но ВЭБ отказался.

— Эти деньги кто-то готов был заплатить сейчас?

— Это предложение было, условно, год назад. Украинские компании также были готовы дать деньги. Но чиновник, который будет принимать решение в ВЭБе, должен был пойти и договориться о цифре в 200 миллионов. И они скажут ему: "Почему 200, почему не миллиард?". Поэтому чиновнику лучше вообще ничего не делать.

— Правда ли, что вы являетесь владельцем трехмачтовой яхты "Михаил Воронцов"?

— Это неправда. Я помогал Степаненко строить его в самом начале его реализации, но тогда я не имел к нему никакого отношения.

— Как можно было бы сегодня описать ваши отношения с Виталием Гайдуком? Вы соседи - у вас офисы на одной улице.

— Теперь на самом деле нет никаких отношений. Он, кстати, так и не заплатил за офис, в котором сейчас находится. Это был офис ISD. Я купил его и построил.

— Говорят, что цена этого здания составляет 30 миллионов долларов. Достаточно ли этого?

— Нет. Мы договорились с Гайдуком, что он займет этот пост в размере 42 миллионов долларов, которые он должен был заплатить мне и Мкртчану, но до сегодняшнего дня он не заплатил.

Я думал, чтоэтот человек был невосприимчив к эрозии соблазна денег. К сожалению, я ошибся. Сегодня у меня с ним нет никаких отношений.

— Ваши отношения с Мкртчаном ясны. Вы думаете, что он должен вам 281 миллион долларов. Как вы думаете, сколько в общей сложности должен вам Гайдук?

— Гайдук не заплатил за активы, которые он должен был передать в рамках сделки 2009 года по выходу из ISD. Эта сделка означала,что он должен был передать отель "Хаятт" и другие активы нам с Мкртчаном, но он этого так и не сделал.

Например, после сделки с ISD в марте 2010 года он заявил, что не хочет вести бизнес с тремя другими активами, не связанными с корпорацией. И после этого мы договорились об обмене: мы с Мкртчаном покидаем строительный холдинг и передаем ему наши акции, а он покидает транспортный холдинг и передает его нам с Мкртчаном. То есть мы обмениваемся активами.

Строительный холдинг "Гайдук" забрал его себе, но транспортный холдинг не вернул. Точнее, Мкртчан был там занят, выстраивал свои отношения с Гайдуком и отдавал все, что Гайдук должен был отдать Мкртчану. Тот же Хаятт, та же транспортная холдинговая компания.

Гайдук также занял офис ИСД, компании "Укрстальконструкция", за которую он не заплатил.

— Сколько в общей сложности Гайдук должен вам сегодня?

— В общей сложности около 150-170 миллионов долларов.