Високосный год Зеленского. Президент — о борьбе за вакцину, тет-а-тет с Путиным и коррупции

В интервью Focus Владимир Зеленский подвел итоги года и рассказал, что ждет украинцев в 2021 году. Основными темами разговора стали эпидемия коронавирусов, мирные переговоры и коррупционные скандалы в ОП.

"О скольких вещах я хотел бы поговорить, но пока не могу" - с этих слов началось наше интервью с Президентом Владимиром Зеленским. Мы встречаемся 19 декабря, в День Святого Николая. Кабинет главы государства пуст, единственный свет горит на четвертом, президентском, этаже. В кабинете главы государства уже есть елка, но праздничное настроение слабое. На столе кучи бумаг, а воздух пронизан стойким ароматом кофе. Удивительно, но в офисе нет часов. Наверное, потому, что время здесь отсчитывается не по стрелкам, а по количеству выполненных заданий.

Приглашая его к столу конференции, Зеленский соглашается ответить на все, даже самые неудобные, вопросы. Но время встречи критично мало - всего один час. Невозможно в столь сжатые сроки обсудить все проблемы, накопившиеся в 2020 году. Поэтому мы договорились здесь и сейчас встретиться еще раз через год, чтобы более детально проанализировать, как изменилась Украина при Президенте Зеленском.

Получить вакцину

2020 был полноценным годом работы президента: вы наконец-то сформировали свою ОП команду, у вас есть своя фракция в парламенте, свой Кабинет Министров. Этот год особенный еще и потому, что Украина столкнулась сразу с тремя кризисами: коронавирусом, экономическим кризисом и конституционным кризисом. Как вы охарактеризуете этот год для себя? Я считаю, что это один из самых сложных лет для каждого украинца. Вызововов много. Работа в таком напряженном режиме началась с Ирана [8 января под Тегераном был сбит украинский самолет, погибло 176 человек] - мощный удар под дыхание уже полноценной, как ты говорил, команды, которая никогда не видела таких трагедий и никогда не выходила из таких ловушек. Все началось с этой трагедии, нам нужно было быть настоящим государством, а не просто ребятами, выполняющими свою работу на позициях. Мы должны были быть государственными деятелями. Мы должны были получить быстрое признание с иранской стороны, что они действительно стреляли в наш самолет и сбили его ракетой. Мы добились этого.

"Если Россия нападет на нас, то будет большая война". Мы никуда не пойдём, все будут мобилизованы - и мужчины, и женщины"

Это всё, пока хорошо заканчивается 2019 год: 100 украинских заложников из ОРДЛО мы вернулись домой после встречи в Нормандии. Вот и конец года, все празднуют Новый год, люди вернулись в свои семьи. И вдруг они сбили наш самолет в Иране.

После этого было ощущение, что падение самолета продолжалось, простите параллель. Коронавирус последовал. Никто в мире ничего не понимал - что это было, куда бежать, что делать. Мы действовали по интуиции и стали профессионалами в этой области только потому, что мало спали и очень много работали. Нам удалось сбить первую волну вируса, но мы определенно понимали, что в стране нет медицины.

Коронавирус показал, что медицинская реформа провалилась. Здравоохранение все еще не на том уровне, чтобы быстро реагировать на такие вызовы.

• Давайте не будем думать о том, какими были министры Ульяна Супрун или Зоряна Скалецкая, или кто перед ними пришел. Давайте забудем об этом и просто посмотрим, что у нас есть в Украине.

• История с сокращением больниц. Слава Богу, что у нас такая бюрократия, и мы такие руководители, что у нас не было времени, согласно планам реформ, закрывать больницы. И все они работают. Когда они открываются и что-то строят в мире сейчас, у нас есть все.

Мы очень быстро налаживаем производство масок, дезинфекторов, халатов. После этого мы помогли Италии и многим другим странам. Мы получили всех специалистов по инфекционным заболеваниям из разных уголков страны, дали им рабочие места и зарплату. Сейчас мы готовим предложение по новому современному институту инфекционных заболеваний, который мы начнем строить в следующем году. За время Вашего пребывания на посту министр здравоохранения менялся три раза. Сначала Зоряна Скалецкая, затем Илья Емец, а теперь Максим Степанов. Как вы считаете, что с ними было не так?

• Потому что наше государство не привыкло работать так, как работает любая компания. В бизнесе все просто: тебе дают задание, и если ты его не выполняешь, ты уходишь, а вместо тебя нанимают другого человека. В государственной бюрократии всегда было много партий и коалиционное правительство. А что такое коалиционное правительство? Нельзя просто уволить министра, нужно вести переговоры. Теперь есть возможность уволить. Коронавирус - это война. А на войне командир ведет солдата в атаку. Если он не ведет, а первый солдат бежит в атаку, нужно сменить командира. Если командир убит, вы должны получить еще один. Здесь то же самое. Я считаю, что вирус психологически убил министров. Они не могли выполнять задания очень быстро, не потому, что они были плохими, а потому, что они были министрами в такое время.

Скалецкая была отличным министром, я ее очень уважаю, я хотел, чтобы она осталась. В Новых Санжарах Скалецкая психологически не понимала, почему люди так себя вели [в феврале в село привезли украинцев и иностранцев, эвакуированных из Китая, а местные жители выступили против, запретив автобусам заходить в местный санаторий]. Я позвонил ей и объяснил. Мы посоветовали ей поехать с людьми в изолятор, чтобы они не волновались.

Важное

Рождественское перемирие. Как депутаты, судьи и Зеленский заморозили конституционный кризис

Был министр Эмек. Прекрасный ученый, великий врач и хирург. Но он должен был работать 24 часа в сутки. Думаю, ему было трудно. Из-за эпидемии КОВИД-19 он не мог, хотя я уважаю его.

Сегодня это Степанов. Он работает в трудных условиях, чтобы бороться с коронавирусом.

Ваша оценка его работы?

• Мне очень трудно оценить. Он самый трудный из всех. Это точно. Он старается изо всех сил. Я думаю, что премьер-министр и министр должны работать в более тесном контакте, как единая команда. Я думаю, это очень важно.

"Экономически будет проще в 2021 году. Ожидается, что экономика поднимется - небольшая, но будет"

"Вакцинация". Я думаю, что это будет самая сложная задача министра Степанова. Потому что мы не входим в список приоритетных стран, которые в ближайшее время получат вакцину. А вот тут видно - министр или не министр. Потому что если ваша страна не в списке тех, кто получит вакцину, а значит, все будет хорошо, а значит, будут большие доплаты врачам, вы должны сделать все, чтобы мы попали в этот список. Это и есть тест.

Пока что он не преуспел?

• Нет, я не могу этого сказать. Мы с тобой увидим результат в феврале и марте следующего года. Я поставил перед ним задачу: мы должны получить вакцину в конце января, максимум в феврале.

Вы надеетесь, что мы получим ее бесплатно?

• Не важно.

Бюджет на 2021 год выделил чуть менее 3 миллиардов гривен на закупку 8 миллионов доз вакцины. Это позволит сделать прививку только 4 миллионам украинцев, относящихся к группам риска. Что будет с другими?

• У нас есть бесплатная вакцина COVAX на 8 миллионов доз. Мы обращаем внимание на деньги, достаточно ли их. Я уверен, что достаточно. Потому что есть бесплатная вакцина, есть больше денег, о которых мы говорим с нашими западными партнерами. Но еще рано говорить, мы ее еще не получили. В любом случае, люди должны понять, что вакцину невозможно обеспечить 10 миллионов человек за один день. Не потому, что наши люди не хотят, чтобы их вакцинировали, а потому, что все страны борются за ее получение. Я хочу, чтобы мы получили 100-200 тысяч доз в январе. Но нам придется очень много работать, чтобы обеспечить вакцинацию людей.

Премьер говорит, что люди из групп риска получат вакцину бесплатно. Другие желающие могут получить вакцинацию за свой счет. Вы поддерживаете это решение?

• Я точно знаю, как оно будет, поддерживаю я его или нет.

• Есть люди, которые могут позволить себе купить вакцину. Возьмите меня.

Я думаю, что вы, как президент, получите вакцину бесплатно.

• Нет. Я не принимаю ничего бесплатно, как президент. Когда мы говорим с компаниями, которые будут поставлять вакцину в Украину, они просят открыть для них коммерческий рынок. Это говорит о том, что в мире есть сегмент людей, и наша страна не исключение, которые не будут обращать внимание на цену. Они понимают, что у государства есть приоритетные группы населения - бедные люди, врачи, армия, учителя, люди с тяжелыми заболеваниями. Поэтому такие люди, как я, будут вакцинироваться за свой счет. Ну и ладно.

Подход прост: мы не будем блокировать платные вакцинации. Это неправильно. Нам нужно открыть рынок.

Конституционный суд ООО

Я бы назвал конституционный кризис самым неожиданным событием этого года. Он возник внезапно, наделал шума и исчез. Почему все прошло тихо?

• Никуда не ушло. Мы остановили его. Давайте начнем сначала. Я не хочу сказать, как и мои предшественники, что все эти 30 лет у нас был конституционный кризис.

• Давайте просто скажем, что очень долгое время, государственно-частное партнерство, я звоню в Конституционный Суд.

Что это значит?

• Это когда есть что-то государственное, но оно используется некоторыми частными структурами. То есть Конституционный суд не является независимым, хотя, согласно законодательству, он является таковым. На протяжении многих лет они, эти акционеры КС, находятся под влиянием игроков - как из бизнеса, так и из политики. В нашей стране политика иногда является параллелью с бизнесом. Пока что. В какой-то момент мы с этим покончим.

Состав КС нам понятен: это и "дети" Виктора Януковича, и "племянники" Петра Порошенко. Есть также "дальние родственники" Юлии Тимошенко. Это правда, с которой мы живем. Во время моей каденции в КС не было назначено новых судей.

Верховная Рада и ваша фракция имели такую возможность.

• Есть кандидаты от Верховной Рады, которые не могут пройти соревнования.

По кандидатам было проведено голосование, но оно провалилось.

• Да, вы правильно ответили на свой вопрос. Это влияние со стороны внешних стейкхолдеров. Но когда оно снаружи, то и внутри. Тем партиям, чьи представители в КС, не нужны другие судьи, хотя, согласно закону, новые кандидаты должны туда попасть.

Итак, у нас есть ООО "Конституционный суд", где исполняющим обязанности судьи является Александр Тупицкий. Я считаю, что он превысил свои полномочия. Я даже не задумываюсь о том, как заменили одного руководителя на другого [речь идет об увольнении в мае 2019 года главы КС Станислава Шевчука, который считает это незаконным]. Это войдет в историю. Но они всегда работали не по тем законам, по которым мы с вами живем, а по личному праву частного УК.

"Сама Генпрокурор Венедиктова знает, что она должна посадить всех воров в тюрьму. Это ее задача. Хотя у нее не все возможности"

Они начали с НАБУ. Начали мягко: не снимали главу НАБУ своим решением, не закрывали, а просто спрашивали, назначит ли президент директора Бюро. Потом они перешли к НАБУ [блокировали часть его полномочий], после чего я понял, что их нужно срочно остановить.

Я не пригласил ни одного судьи на свое заседание, но все хотели поговорить со мной. Председатель КС [Тупицкий] также очень хотел встретиться со мной. Перед всеми событиями он пришел ко мне и сказал, что есть некоторые неконституционные вещи. Я с ним согласился. Он сказал, что они государственные деятели, защищающие Конституцию. "Есть ли вообще видение, где есть угрозы?" - Тупицкий спросил меня. Потому что после принятия закона о земельной реформе я публично сказал, что не дай Бог КС отменить эту реформу.

Тогда я сказал ему, что не могу на них влиять, делай, что хочешь. "Но если вы спросите меня о государственной должности, я скажу: Я прошу вас не поднимать земельные, банковские и языковые вопросы, чтобы не расколоть общество", - сказал я на том заседании. Мы пожали друг другу руки.

Потом была история с НАБУ. После НАБУ мы знали, что будет дальше - земля, язык, банки. Так что все это большая операция. Особенно это или нет, мне, как президенту, не интересно.

Следующим было мое, как мне кажется, непростое решение, которое полностью остановило возможные намерения КС об отмене некоторых законов. Я обратился в Верховную Раду по поводу разработки изменений в законодательство, потому что какой бы закон ни разрабатывал Совет национальной безопасности и обороны [имеется в виду законопроект с предложением освободить от должности весь состав КС, что противоречило Конституции], но пока ни один человек в Украине и мире не нашел аналогичного решения этой проблемы. Мы сидели с CNBO и быстро искали решения. Альтернативы нет.

Законопроект, который вы предложили об увольнении судей КС, депутаты не рассмотрели. Во время его регистрации вам показалось, что вы нарушаете Конституцию?

• Поймите, мы остановили этот процесс. На сегодняшний день ни одна из реформ не отменена. И я думаю, что это самое главное.

Вы сказали, что у КС есть акционеры. Ты можешь назвать их?

• Нет, не могу.

Почему нет?

• Прежде всего, я дал вам имена тех политиков, судьи которых работают в КС.

Есть также, я полагаю, финансовые группы, которые влияют на некоторых судей.

• Давайте договоримся: когда я больше не буду президентом, я обязательно вам скажу.

Вы недавно встречались с Тупицким?

• Нет. Последняя встреча была перед всеми событиями.

Что дальше по CC? Ты думаешь переформатировать его в 2021 году?

• Надеюсь. Я думаю, что Тупицкий не может быть председателем КС. Перезагрузка суда должна начаться с этого. Я даже не угрожаю. Конфликт с государством Я думаю, что этого достаточно, чтобы человек ушел. Мне кажется, что этого достаточно, чтобы человек ушел. Это нормальный мужской шаг.

Один на один с Путиным

В Донбассе с июля действует перемирие. Но война не окончена, переговоры зашли в тупик. Как вы видите план действий на 2021 год по прекращению войны в Донбассе?

• Сначала. Мы сделали, я думаю, многое из того, о чем договаривались. Кроме обмена, мы открыли контрольно-пропускные пункты "Счастье" и "Новотроицкое", построили дополнительные дороги в Донецкой и Луганской областях, чтобы другая сторона могла видеть, как мы относимся к нашим территориям. Также мы строили в Закарпатской области, где нам сказали, что венгры инвестируют в Украину, но Украина не инвестирует в свою страну. Я хотел показать, что мы делаем все по-другому. Также были построены дороги в Херсонской области. У нас была задача показать людям в Крыму, что здесь делается. Это геополитический шаг, связанный с инфраструктурой. И мы ничего не закатывали в асфальт.

Как я говорил на одном из брифингов, я думаю, что мы не можем просто так выйти из минских договоренностей. Потому что европейцы могут отменить санкции в отношении России и представителей ORDLO. Но лично я бы вышел.

Сейчас, сидя в шпагате, надо что-то делать, встать на ноги, потому что иначе ты будешь медленно двигаться вперед. Поэтому мы сказали, что не согласны с некоторыми моментами. И мы пропишем подробный план окончания войны. Для этого мы предложили режим молчания и его соблюдение с определенной даты, не обращая внимания на провокации. Я считаю, что первый шаг сделан.

Далее, наши советники в формате Нормандии собираются, готовят встречу лидеров. Я считаю, что никто, кроме Украины, не хочет заканчивать войну. Нет, европейские партнеры тоже. Только Россия не торопится, боевики от этого не выигрывают. Получается простая ситуация, из которой мы должны найти трудный выход.

Это важно

Расхождение для Зеленского. Если едешь направо, едешь в Ростов, если налево, то не доедешь до Ростова

Собрание советников должно было состояться в декабре. Планировалось обсудить конкретные шаги. Я хочу, чтобы к ним были привязаны конкретные даты, как в случае с нашим первым режимом молчания. И здесь есть разногласия. Потому что каждый должен будет нести ответственность за эти даты.

Этой встречи никогда не было. Прежде всего, они спорят. Во-вторых, коронавирус, так что и сейчас этого не случится.

После встречи мы составим план со всеми датами. Это сложно, но двигаться дальше. Это все план А.

И план Б?

• Слишком рано говорить, потому что это больная и тонкая дипломатия.

• Вы задумывались о том, что Россия может снова напасть на Украину, но с другой стороны? Например, со стороны Крыма, где есть проблемы с водоснабжением.

• Это ужасная ситуация, я даже представить себе не хочу. Я против. Будем надеяться, что это невозможно. Иначе будет большая война. Мы никуда не пойдем, мы все будем сражаться, все будут мобилизованы - и мужчины, и женщины. Это будет плохо для населения Украины. И я думаю, что Россия это очень хорошо понимает.

Хотите сейчас поговорить с президентом России Владимиром Путиным? Может быть, есть, что ему сказать.

• Я могу ему позвонить, он обязательно со мной поговорит.

Почему бы вам не позвонить?

• Потому что не о чем говорить. Если задержка в совещании советников продолжится, я обязательно с ним поговорю. Как президент Украины, я должен решить с ним все сложные вопросы. И если это поможет быстрее остановить войну, я должен с ним общаться. И не только это, но я считаю, что диалог должен быть как в нормандском формате, так и в прямом. Потому что есть вопросы, которые мыне поднимается в нормандском формате - ни вопрос о заложниках в России, ни Крым. Этот формат касается исключительно Донбасса. Поэтому мы должны говорить с ним глобально один на один.

Вне коррупции

На Ваш взгляд, продолжается ли в стране борьба с коррупцией?

• Скажу так: есть с чем бороться! Я не коррумпирован, я ничего не беру. Все это знают, поэтому мне ничего не дают. Все признают, в том числе и британские и американские спецслужбы, что высшие должностные лица нашей страны не берут взяток. Значит, мы рука об руку. Думаю, это уже первый шаг.

"Я поставил задачу министру Степанову получить вакцину не позднее конца января, не позднее февраля"

Сможем ли мы пройти весь этот путь борьбы с коррупцией? Не знаю, но хочу. Это тяжело, потому что это большие деньги. И так получилось, что у многих людей не хватает выносливости. Что бы они ни были, что бы они ни обещали, что бы они ни клялись, в общем, люди слабы [к деньгам].

И я уверен, что как только мы оцифруем государство как можно больше, вы увидите, что в среднем ярусе нет коррупции. Мы на пути к этому, и к концу моей каденции мы сделаем многое из этого.

Вторая часть борьбы с коррупцией - это человеческие ресурсы. Все говорят, что я много меняю тех или других, ситуация нестабильная. Но вы должны понимать, что со временем придут чистые люди. Они все равно появятся.

Что касается персонала. В своих недавних интервью Вы неоднократно говорили о том, что Генеральному прокурору Ирине Венедиктовой дали срок, чтобы она показала результаты до конца года.

• Да, должны прийти с результатами. Сейчас она показывает, что поймано больше головорезов. Недавно они действительно закрыли пресловутых НДС "жуликов", которые "обманывали" 20 миллиардов гривен. Это действительно историческое событие. Но они не так много говорят об этом, как об Ермаке [Андрей Ермак, глава ОП], так что это не очень интересно.

Интересно, как продвигается уголовное дело против Петра Порошенко?

• Это для правоохранительных органов.

Вы не спрашивали у Венедиктовой?

• Я не имею права ей это говорить. Она сама знает, что должна посадить всех воров в тюрьму. Это ее задача. Хотя поймите, что у нее не все возможности. Все впереди, все должно произойти.

В Харьковской области также происходит крушение нашего военного самолета Ан-26. Все думали, что никто не будет наказан, но все будут наказаны. Есть три подозрения у военных чиновников, которые входят в число высших военных сил страны. Ведется расследование. Я думаю, что это большое дело, но для большинства оно мягкое, потому что все ждут, когда Порошенко сядет в тюрьму.

Коррупционные скандалы также достигли ОП. НАБУ расследует уголовное дело в отношении заместителя начальника вашего офиса Олега Татарова. Вы считаете его коррумпированным человеком?

• Я даже не могу сделать таких выводов! Уголовное дело касается 2017 года. Я тогда не был президентом, он не работал в офисе. Поэтому фразы "Во времена Зеленского опять коррупция" - это нечестно. Потому что это больно, это влияет на меня лично. Дело не в рейтингах или имидже.

"Тупицкий не может быть председателем КС. Перезагрузка суда должна начаться с этого"

Когда новость о Татарове впервые вышла, я позвонил Ермаку и сказал: "Если в сюжете есть что-то, даже слово, связанное с его работой здесь, попросите человека уйти". Потом мы узнали, что речь идет о 2017 году. Оказывается, всех людей в деле отпустили.

На этой неделе мы отстранили Татарова от НАБУ, прокуратуры. Все эти полномочия были переданы Андрею Смирнову [замглавы ОП]. Это конфликт интересов. Поэтому мы сказали, что Татаров должен пойти и доказать, что он ни в чем не виноват.

Хочу подчеркнуть, что если тех, кто работает со мной, заподозрят в коррупции, эти люди будут уволены. И я не видел таких примеров у себя в офисе уже полтора года. Я ничего не крал в армии, не продавал пуленепробиваемые жилеты с дырками в них, не получал взяток.

2021 будет проще

Каковы ваши ожидания на 2021 год? Будет ли это так же сложно, как и этот?

• Нет! Этот високосный год был тяжелым, он всегда тяжелее, тяжелее. Что касается нового года, сначала надо уточнить, для кого он будетбыть трудным. Для меня это будет то же самое, что 2020 год, может быть, даже труднее. Все зависит от того, сколько будет проблем.

Для людей, я думаю, будет легче. Это символический год, 30-я годовщина нашей независимости, это подъем духа, чем гордиться. Я думаю, что мы сделаем большой праздник, у нас много идей. Я думаю, что придет много иностранных лидеров, которые уважают Украину.

Мы научились бороться с коронавирусом. Поэтому я думаю, что людям будет легче. Жаль, что люди уже не так боятся и иногда не носят маски. С другой стороны здорово, что они не боятся и психологически им легче.

Экономически тоже будет проще. Ожидается, что экономика поднимется - не так уж и много, но так и будет