Зеленский усвоил урок по Донбассу, а Ермак сбежит из Украины, - Тарас Березовец

Что будет с Россией после Путина? Какие угрозы Украине в 2021 году? Какова опасность Ермака для Украины - и Разумкова для Ермака? Какие ошибки совершила команда президента Зеленского? Об этом и многом другом в интервью "Телеграфу" рассказал Тарас Березовец, политический консультант, владелец компании стратегического консалтинга Berta Communications и магистр международных отношений (King's College London 2004).

• Как вы оцениваете политику компании "Зеленский и Ко". на Донбассе?

• Он стал заложником своих обещаний относительно быстрого решения конфликта. И сейчас трудно выбраться из той ловушки, в которую он сам себя загнал. Быстрого конца войны не было. Зеленский гордится так называемым перемирием, упорно игнорируя факты, что обстрел продолжается, что есть жертвы среди военных и гражданских лиц. В позитивном плане президент, похоже, понял (хотя и не признает этого), что война может закончиться либо победой, либо капитуляцией. Политика, которая применялась изначально, была капитулятивной и дилетантской. Но через ошибки Зеленский понял, что войну нельзя выиграть ни отступлением, ни капитуляцией территорий. Теперь они решили усилить дипломатическое (и, с его помощью, экономическое) давление на Россию. Скорее всего, они будут более тесно вовлекать в войну Великобританию и США.

• Как победа Байдена на выборах в США может повлиять на российско-украинский конфликт?

• В Белый дом пришел президент, который понимает украинские проблемы гораздо лучше, чем его предшественник. Но я бы не строил никаких планов и не питал иллюзий по поводу Байдена. Ожидания высоки, но я уже с осторожностью отношусь к ожиданиям. Реальность часто оказывается другой... В свое время Трамп также заявлял, что будут сильные антироссийские санкции. Но в итоге мы увидели в его казни беззубую политику потакания стране-агрессору. При этом республиканцы всегда были более решительными во внешней политике, чем демократы. И именно при Трампе нам дали смертоносное оружие...

Нет никаких завышенных ожиданий от перемен в американском президенте также потому, что определенно будут проблемы с Байденом относительно его претензий к сыну и делу Борисмы. Эта тема всплывет. И в расследовании дела Деркача и его лент, скорее всего, будут задействованы другие причастные депутаты - Качура, Дубинский.... Те, кого демократы считают виновными в попытке вмешаться в предвыборную кампанию, подыгрывая Трампу. Там, безусловно, будут введены целевые санкции. Кроме того, я думаю, что администрация Байдена настроена на то, чтобы привлечь к ответственности Коломойского - боже мой, этого достаточно.

• "взрывной" новостью осенью стала военная акция в Нагорном Карабахе, где Азербайджан, спустя почти 30 лет, вернул себе свои территории. Какие выводы из этого должна сделать Украина?

• Главное, что нет вечных замороженных конфликтов. Так или иначе, все заканчивается полномасштабной войной, которая приводит либо к восстановлению территориальной целостности, либо к потере новых территорий. Мы видели второй пример, после Хорватии, когда мы забирали то, что принадлежит нам. Уверен, что наши военные в полной мере изучают азербайджанский случай. Более того, я точно знаю, что азербайджанские военные поделились с нами деталями операции в Нагорном Карабахе.

Вывод заключается в том, что дипломатия - это не единственный путь к урегулированию конфликта. А в случае с Россией мы должны иметь в виду возможность возвращения наших территорий силой. Правящий режим в России сейчас слабее, теперь сильнее. И Генеральный штаб ВС РФ обязан выработать, в том числе, и военное решение проблемы. И на Донбассе, и в Крыму. Не уверен, что его придется использовать. Но его, безусловно, нужно развивать. Сейчас также учитывается опыт боевых действий в Нагорном Карабахе, где активно использовались турецкие боевые беспилотники Байрактар ТБ2, которые в скором времени войдут в арсенал украинской армии.

• Насколько вероятно усиление боевых действий на Южном Кавказе? Кто от этого выиграет и почему?
• Это уже произошло даже после объявленного прекращения огня. Частично, но все же... мира как такового не было и не будет. Азербайджан не выполнил свою задачу до конца. И он будет продолжать оказывать давление на Армению, в том числе и с использованием вооруженных сил. Армения тоже недовольна - она считает себя несправедливо побежденной в этой войне. Реваншистские настроения будут расти, особенно если премьер-министр Пашинян уйдет в отставку. Следующий глава армянского правительства, скорее всего, заявит о "необходимости восстановления территориальной целостности" и важности восстановления контроля над Нагорным Карабахом.

Бои, спорадические вспышки будут происходить регулярно. А открытая война, которую Азербайджан развязал осенью, может возникнуть в течение следующего года. Турция, которая полностью на стороне Азербайджана, подтолкнет ее к успеху. Она намерена войти на Кавказ еще ближе. Уверен, что вскоре мы увидим еще более тесные связи между Турцией и Грузией, в том числе сотрудничество в контексте НАТО (к которому Грузия присоединится, кажется, раньше Украины).

У России нет возможности адекватно противостоять растущему влиянию Турции в регионе. Путин сделает вид, что с ним все согласовано, хотя это и не так. Параллельно россияне будут готовить смену режима в Армении. Привлечь более пророссийское правительство. И там Кремль действительно сможет укрепить свои позиции.

• Как закончится противостояние в Беларуси, где, похоже, Кремль тоже укрепляет свои позиции?

• Режим Лукашенко обречен. Он уже является террористом-смертником. Есть два варианта. Либо это будет аля-дворцовый переворот (с его физическим устранением, возможно, по смоделированным естественным причинам). Либо он уйдет сам. Чем скорее, тем лучше. Лукашенко не имеет легитимности ни среди элиты, ни среди народа. До сих пор ему удавалось держаться только с помощью Путина. Но если он пойдет на кровавый сценарий разгона протестов, как это было в Киеве при Януковиче, то вопрос о падении его режима - вопрос нескольких дней. Но я придерживаюсь той точки зрения, что консервативный сценарий более вероятен. Лукашенко еще некоторое время будет у власти, но режим будет деградировать и ослабевать. И тогда он "уйдет". Но тот, кто придет после, скорее всего, будет под полным контролем Кремля.

• Когда и почему режим Путина может упасть? И что тогда ждет Россию?

• Режим Путина, я думаю, закончится только после смерти самого Путина. И это, наверное, будет естественная смерть, без заговоров и переворотов. Всякий раз, когда это произойдет, на какое-то время будет конфликт элит. Победителями, скорее всего, будут силовики. Не зря многие эксперты называют министра обороны Сергея Шойгу наиболее вероятным преемником. Однако все может обернуться иначе. Сталин не готовил преемника. А его смелость привела к внутривидовой борьбе и гибели некоторых высокопоставленных чиновников. В конце концов, победил Хрущев, на которого никто не ставил.

Важно понимать, что любой режим, сменивший Путина, продолжит свою линию. Только через несколько десятилетий, возможно, после ряда политических поворотов, когда нет ресурсов для поддержки оккупированных территорий, когда Российская Федерация очень сильно ослаблена в экономическом плане, мы увидим более вменяемую страну.

• Водная ситуация в Крыму катастрофическая. Какие действия могут предпринять Кремль и пророссийские силы в Украине, чтобы заставить Киев дать воду оккупированному полуострову?

• Не знаю, осмелятся ли русские на военную угрозу. Но дипломатическое, информационное давление (в том числе через ООН, ОБСЕ) будет сильным. Несмотря на всевозможные "проекты" (опреснение и т.д.), они не могут решить проблему питьевой воды полуострова. Только попытаться заставить Украину вернуть туда воду. Но Северо-Крымский канал частично разрушен. И даже если днепровская вода вернется, ее восстановление займет много времени. И она не вернется в обозримом будущем.

• Что бы Вы сказали о шагах нашего нового правительства в этом году на пути к деоккупации Крыма?

• С положительной стороны, инициатива по созданию Крымской платформы. Они хотят...в США, Великобританию, даже в Российскую Федерацию. Последняя, кстати, через устье Маши Захаровой (пресс-секретарь МИД России Мария Захарова - ред.) заявила, что она согласилась только на обсуждение вопроса о снятии блокады Крыма и подаче туда воды.

Россия, как и следовало ожидать, отказывается от участия в каких-либо форматах обсуждения Крымской проблемы. Пока Путин у власти, так оно и останется. И пока у власти его преемник, я думаю, что так и будет. Скорее всего, возвращение Крыма займет 40-50 лет. Я не верю ни в краткосрочную, ни в среднесрочную перспективу.

То, что мы снова подняли вопрос о полуострове благодаря Крымской платформе, хорошо. Ведь тема Крыма постепенно уходит из международной повестки дня. Но, к сожалению, у нас нет реальных механизмов давления на агрессора.

• Национальный совет по телевидению и радиовещанию намерен проверить телеканал "Наш" в связи с присутствием в недавней трансляции представителя так называемой "LPR" в Трехсторонней контактной группе Родиона Мирошника. Почему такое вещание стало возможным в первую очередь?

• Мирошник вышел в эфир не случайно. Это был преднамеренный шаг, четко продуманный Мураевым, который является владельцем канала. Попытка проверить, насколько далеко зашли границы компромисса с этим правительством. Мысль тех, кто "качает" ситуацию выглядит следующим образом: "Давайте запустим "Мирошник". Сработало? А теперь попробуем вывести в эфир очевидного террориста с кровью на руках. Эту спецоперацию начал Гордон, который говорил с Гиркиным и другими... Теперь они еще больше размывают рамки, так как уничтожают информационное пространство Украины. И никто не был и не будет серьезно наказан. Только штрафы, которые для этих людей - нелепые деньги...

Мы уже видели подобные совместные спецоперации по каналам "Медведчук" и "Коломойский" - о якобы американских бактериологических лабораториях в Украине.

Я вижу целенаправленную попытку уничтожить нашу информационную матрицу. То, что вчера было ненормальным и неприемлемым, сегодня "продается" нам как нечто нормальное.

А у Зеленского и его окружения, похоже, есть принцип - не надо ни с кем драться, кроме каналов Порошенко. Остальные для них приемлемы - представители "слуг" появляются на каналах Ахметова, Пинчука, Медведчука, останавливаются у Коломойского...

• Был ли ваш телеканал действительно атакован ботов из Мураева? Почему это произошло?

• Да, это были Мураевы и русские. Сразу после того, как я высказал мнение о Мирошнике в украинском эфире... Я упомянул одного из ведущих, он бросил его в свой телеканал. И на мой было совершено массовое нападение... С сообщениями того же типа, со схожими речевыми моделями. В основном работали российские ботинки - с территории Российской Федерации.

• Насколько популярность телеграммных каналов выросла в последнее время?

• Мне кажется, что они прошли свой пик на украинском рынке. Анонимные (как "Разведчик" Тёмный Витязь) были популярны осенью 2019 года и прошлой зимой. Сегодня такой суперпопулярности уже нет. Если вас не обстреливают посещения ботов, аудитория либо уходит, либо растет незначительно.

Кстати, некоторое время назад каналы Телеграммы активно скупал руководитель аппарата президента Андрей Ермак. В частности, именно ОП купила канал "Резидент". Но то дерьмо, которое они распространяют, настолько плохо, что ни одно приличное СМИ не распространяет его. Именно поэтому, кстати, они привезли Алексея Арестовича в качестве спикера украинской делегации в ТАГ и ОП в целом. Он известный ютубер, и Зеленский делает ставку на видеоконтент.

• Если перечислить основные внутренние украинские провалы центральной власти в 2020 году, то это...?

• ...неудавшаяся борьба с коронавирусом, серьезный отток профессиональных кадров (как следствие этих проблем - острый экономический кризис), проигранные местные выборы, фактический крах монопольного большинства, конституционный кризис. Мы видим деградацию всей Украинысистема правления. И массовый исход людей в другие страны.

• Что вы можете сказать о деятельности Администрации Президента и ее руководителя - Андрея Ермака?

• После того, как стало известно, что у Зеленского четыре советника, а у Ермака - два десятка, думаю, многие задаются вопросом, кто президент нашей страны? Ключевое отличие Ермака от его предшественника Богдана заключается в том, что Ермак создал для Зеленского теплую баню. Комфортные условия. И поэтому Ермак будет как можно дольше оставаться у власти, несмотря на все скандалы.

Ермак лично выстраивает систему власти для себя и назначает своих людей на разные должности, а не Зеленских. Он практически строит параллельную структуру власти. И у нас больше нет губернаторов для Зеленского, а есть губернаторы для Ермака. Министры - это не президенты, а главы УПЦ.

Для Ермака теперь задача №1 во внутренней политике - удержать власть и монобольшинство от распада, максимизировать собственные возможности и ... Побить спикера Верховной Разумковой, с которым они являются оппонентами. Разумков еще не ясно, но достаточно четко для тех, кто заинтересован, обозначил свои президентские амбиции. Уже этой зимой он может запустить свой личный политический проект. Известно, что внутри фракции "Слуга народа" у него есть своя лояльная группа.

• А каковы основные задачи Ермака во внешней политике? В свое время, когда он пытался принять участие в переговорах по Донбассу, он встретился с Дмитрием Козаком, который представлял Россию...

• Главная задача Ермака во внешней политике - служить интересам Путина. Он выглядит как агент влияния. А его заместитель Олег Татаров, в отношении которого недавно было выдвинуто подозрение НАБУ (по делу УкрБуда и Нацгвардии), выглядит вообще прямым и очевидным российским существом. Скорее всего, его давно завербовали российские спецслужбы. Он появился в ОП по предложению Ермака. Это прямая связь между Ермаком и российскими спецслужбами. Поэтому слухов об "утечке" операции по захвату "вагнеровцев", в которой якобы замешана президентская канцелярия, может и не быть...

Понятно, что ОП пытается отбиться от таких обвинений. Но это выглядит очень неэффективно.

Когда власть Зеленского упадет (насильно или по естественным причинам) - я уверен, что Ермак не попадет в руки правосудия. Я думаю, что он вовремя "выйдет" - и уедет из Украины.

• Какие угрозы стоят первыми перед Украиной в 2021 году?

• Ключевая угроза - последствия эпидемии коронавируса. Мы были хуже всех подготовлены в Европе. Что неудивительно - с такой силой...
  Растущая паника, жестокий экономический кризис, растущая безработица и преступность - все это ждет нас в 2021 году. Даже такие успешные страны, как Великобритания, испытывают проблемы. В том числе и с продуктами питания, из-за недавнего ужесточения в связи с открытием нового штамма вируса. Мы тоже можем столкнуться с чем-то подобным, несмотря на то, что Украина - аграрная страна.

Нас, безусловно, ждет острый правительственный кризис. Правительство Шмыгала осуждено, точечная замена не поможет здесь. Управленческий и кадровый хаос в окружении Зеленского будет продолжаться. Рейтинги будут продолжать падать. Неспособность справиться с вызовами может привести к досрочным выборам - как парламентским, так и президентским.

Другая угроза. Мы видим, что эпидемия коронавирусов послужила толчком для интенсификации военных действий. Азербайджан, по подстрекательству Турции, теперь решил атаковать Нагорный Карабах. В эпоху коронавируса возможности для активизации военных действий увеличиваются. Как ради ресурсов, так и для того, чтобы отвлечься от сложной внутренней ситуации. Мы находимся в зоне риска, потому что у нас есть незаявленная, но очень реальная война с Россией.

Автор: Андрей Питонов