Жданов: Путин загнан в угол, каждый новый шаг ведет к проигрышу Кремля. Интервью

Президент страны-агрессора России Владимир Путин оказался в ситуации "цугцванга" - каждый его последующий шаг против Украины будет проигрышным. Вторжение в Украину, отступление, частичная победа с опусканием Железного занавеса над Россией - у него просто нет ни одного приемлемого варианта.

Для Путина Донбасс - это игра в игре"внутренний" вопрос, поскольку он считает Украину частью России. Поэтому, даже если переговоры пройдут на самом высоком уровне, высокая степень напряженности на востоке Украины сохранится. Такое мнение высказал военный эксперт Олег Жданов в эксклюзивном интервью OBOZREVATEL.

• Мы знаем, как Путин любит красивые даты, юбилеи, символы и так далее. 22.02.2022 Тоже прекрасная дата. Может ли он перейти в наступление в этот день?

• Если бы было на что нападать, то, возможно, я бы пошел. Единственное, чего мы можем бояться, - это ракетного удара - точечного удара по военной инфраструктуре. Но если он решит это сделать.

Хотя сейчас шансы на то, что они решатся на какие-то открытые и активные действия, не очень высоки. Более того, 24 февраля состоится встреча Блинкена и Лаврова, на которой будут обсуждаться условия встречи Путина и Байдена. Чего Путин все время добивался, так это того, чтобы его услышали, начали с ним разговаривать.

• То есть вы оцениваете вероятность такого удара как низкую?

• Да, низкий.

• Какие решения могут быть приняты на саммите, предложенном Байденом, учитывая нынешние позиции Кремля, который явно не хочет идти ни на какие компромиссы?

• Возможно, будет еще один раунд обмена мнениями, не более того. Потому что на самом деле нет точек соприкосновения. Каждый понимает, что любая уступка - это его потеря. Но даже если они согласятся встретиться, это снизит градус конфронтации.

• Можем ли мы ожидать, что на Донбассе какое-то время будет немного спокойнее?

• Нет, Донбасс - это игра в игре. Обстрел можно поддерживать на прежнем уровне. Как я понимаю, Путин разделяет эти два направления - внутреннюю борьбу с Украиной, принуждение нас к "Минску", он считает это внутренней политикой, потому что, по его мнению, Украина является неотъемлемой частью России.

А внешняя политика - это соглашение с коллективным Западом о преференциях и сферах влияния.

Я думаю, что ситуация на Донбассе останется прежней до тех пор, пока мы не сформулируем нашу международную позицию. У нас его нет. И даже президент Зеленский в своей речи напомнил о Будапештском меморандуме, но не сказал, что у нас есть сторона конфликта - Россия. Напротив, он сделал ситуацию еще хуже. Западные лидеры воспринимают его молчание как указание на внутренний конфликт в Украине.

• Даже несмотря на все доказательства российской агрессии?

• Никто ничего не сделает для нас. Мы официально признаны стороной конфликта, и мы заявили об этом. Нас бьют. Но мы не сказали, кто именно. Отсюда и реакция Запада.

Я не предъявляю им претензий, почему они так себя ведут, потому что они не знают, как себя вести. Официальной позиции Киева нет. Является ли это внутренним конфликтом или это международный конфликт?

• Что должны сделать украинские власти, чтобы расставить точки над "i"?

• Сделать официальное заявление о том, кто является стороной конфликта. Не мифические "боевики", как говорит президент. Тот же Макрон спрашивает: кто эти "боевики"? Если это граждане Украины, то это гражданская война. Если они являются гражданами России, наемниками или военнослужащими российских вооруженных сил, то это международный конфликт. Решать. Это то, чего ждет весь мир.

Вот почему Россия водит нас за нос во всех форматах - "нас там нет". И мы притворяемся, что верим ей.

• Вы знаете, сколько тонн оружия украинская армия уже получила в качестве помощи от союзников. Если действительно произойдет крупномасштабное вторжение, смогут ли ВСУ его отразить?

• Полностью отразить они не смогут, но смогут нанести Российской Федерации довольно значительные потери. Дело в том, что это оружие уравнивает наши шансы в контактном бою с наземными войсками. Но у нас есть огромная дыра - наше небо.

Авиация и ракетные войска - это преимущество России. Если мы еще можем закрыть побережье сухопутными войсками, морской пехотой, чтобы предотвратить высадку десанта с моря, то нам нечем закрывать небо, особенно от ракетных войск. Если мы можем как-то попытаться бороться с самолетом, то здесь ничего нет.

Министр иностранных дел Великобритании Лиз Трасс упомянула, что они могли бы закрыть наше небо, объявить Украину бесполетной зоной. Таким образом, можно уравнять шансы Украины и России на вооруженное противостояние.

• "ДНР" и "ЛНР" даже теоретически не могут иметь ракетного оружия. Это означает, что его применение уже является фактом открытой агрессии со стороны России.

• Да, это война. Если Россия начнет боевые действия в "ЛНР" -"ДНР", то они могут списать это на "шахтеров и трактористов", опять же, на фоне нашего молчания о том, что "их там нет". Но в любом другом месте границы - прилетит ракета, российский солдат пересечет границу - это война, открытая война в Европе.

Поэтому для Путина это не столько военное решение, сколько политическое. Решившись на такую войну, он автоматически становится изгоем. Совет Безопасности ООН собирается немедленно. И тогда либо ООН примет жесткие меры, либо ООН должна быть распущена. Если Запад не отреагирует жестко на эту войну, это будет означать, что мировая система безопасности рухнула.

Кстати, последний список санкций США очень хорош. В случае агрессии России против Украины Штаты запретят операции в долларах из российских банков. Они вообще не смогут заплатить.

• Мы видим, что происходит в ОРДЛО - эвакуация, мобилизация. Что может сыграть роль casus belli, повода для войны для Путина?

• Судя по поведению России, я думаю, что постановка с детонацией УАЗа на пустой парковке в центре Донецка или кадры, на которых журналист бежит и падает, крича "идут обстрелы", вполне возможны. Для России это вообще не проблема.

Как я понимаю, casus belli будет создан Российской Федерацией исключительно для внутреннего потребления. Что касается внешнего мира, то им на самом деле все равно.

Россия никого не будет принимать во внимание. С одной стороны, Путин может последовать принципу: "мы поем песню безумию храбрых" и двинуть войска. Но, с другой стороны, хорошо то, что он автоматически противопоставляет себя всему миру. Даже Китай не поддержал Россию на конференции по безопасности.

Но отечественный потребитель примет Путина только в том случае, если он победит. Если будет поражение или если начнется окопная затяжная война, то все, он проиграл. Это также может быть очень сильным сдерживающим фактором.

• Что означает победа в глазах отечественного российского потребителя?

• Когда триколор развернется на Крещатике. Они говорят, что надо брать всю Украину. Или захват не только областных центров, но и территорий. В конце концов, они хотели "Новороссию" в 2014 году. Если бы они подняли триколоры во всех этих городах, это была бы победа.

Но сегодня города с миллионным населением станут нашими опорными пунктами обороны. С точки зрения военных, города становятся непроходимыми районами в обороне. Взять город очень трудно.

• Эту крысу уже загнали в угол?

• Она уже в углу. Ситуация, которую я описал, - это точка зрения Путина. У него получился классический цугцванг - каждое следующее движение явно неверно.

Не перейти в наступление - значит проиграть. Перейти в наступление - значит тоже проиграть. А перейти в наступление, частично победить и закрыться за железным занавесом - его элита этого не поймет, потому что будет лишена доступа к богатствам на Западе. В Конгрессе США есть законопроект со списком тех, кто останется без денег, чьи счета и имущество будут арестованы. Есть дочь Путина, Алина Кабаева, и впервые сам Путин.

Поэтому у него очень сложная ситуация, на что он решится, непонятно. Плюс свита делает короля королем.