Борис Колесников: «Состояние, в котором сейчас находятся отношения клубов и Федерации, я бы назвал условным локаутом»

Борис Колесников

Президент ХК "Донбасс" Борис Колесников в эксклюзивном интервью порталу XSPORT.ua рассказал о последних новостях вокруг конфликта между профессиональными клубами Украины и Федерацией хоккея, описал свое видение функционирующей системы украинского хоккея - от юношеских до взрослых команд, а также пообещал большую мотивацию победителю одного из юношеских чемпионатов Украины к победе в национальном чемпионате.

• Борис Викторович, наш хоккей был потрясен этой конфронтации между клубами и Федерации. Выборы прошли, несмотря на то, что был только один кандидат на пост президента ФГУ. Какие сейчас отношения между клубами и Федерацией? Что вы знаете?

• Любой конфликт, на самом деле, очень плохой. То состояние, в котором сейчас находятся отношения между клубами и Федерацией, я бы назвал условным локаутом.

• Федерация взяла на себя определенные обязательства, которые она должна выполнить до 30 апреля. Почему до этой даты? Потому что открывается международное трансферное окно и клубам, игрокам и тренерам должно быть ясно, формировать свои команды на сезон 2021/2022 или нет. Или же ФХУ, как она утверждает, сформируется сама. Но мы уже видели, как это делается - в сезоне 2014/2015. Потом был чемпионат для детей и ветеранов, так сказать. Если на базе такого чемпионата сформировать сборную Украины, то она уже будет ниже дивизиона IIB.

Можно сказать, что украинские футболисты будут востребованы и в других чемпионатах - ну, дай Бог. Но как показывает практика, к сожалению, - подчеркиваю это - большинство украинских футболистов играют в нашем чемпионате. Поэтому они недостаточно конкурентоспособны.

• Какой первый шаг клубы ожидают от Федерации хоккея Украины?

• Первый шаг для всех клубов - вступление в исполком ФХУ. Исполнительный комитет отвечает за принятие решений и контроль за их выполнением. Теперь посмотрим, как быстро федерация войдет в состав клубов.

• После смены руководства ФГУ - прихода на пост президента Георгия Зубко - наши надежды на благоприятное общение между клубами и федерацией возрастают?

• Я всегда был оптимистом. Но возвращаясь к вопросу выборов, эта ситуация проигрышна в первую очередь самому новому президенту.

Бывший президент Анатолий Иванович Брезвин ушел на отдых.

Георгий Зубко и его возраст, и его устремления не дадут ему покоя, иначе зачем был весь этот фарс с выборами без выбора. Даже страны, которые, мягко говоря, не проводят выборы только с одним кандидатом. Поэтому уверенность хоккейного сообщества в легитимности процесса не так уж и велика... Это было очень сомнительное событие.

Я думаю, что Федерация должна принять новый устав и провести выборы снизу вверх - от города и региона, давайте назовем их уже общественными объединениями. И тогда Конгресс может выбрать абсолютно легитимно, может быть, того же Георгия Зубко. Тогда все почувствуют себя участниками процесса.

Сколько времени понадобится Георгию, чтобы сделать все это, я не знаю, но вода не течет под лежащим камнем - чем быстрее, тем лучше. Иначе он останется президентом Федерации хоккея Украины, но хоккея в Украине не будет.

• И зачем все это клубам?

• Клубы не хотят править. Им больше нечем заняться? Зачем им управлять Федерацией? И клубы не претендуют на бюджетные деньги.

Общий бюджет Лиги составляет более 100 миллионов. И никогда Министерство спорта не выделяло даже половину этой суммы Федерации хоккея из бюджета.

Клубы хотят, чтобы расходы Федерации были эффективными. Они хотят, чтобы они расходовались не так, как думает бывший исполнительный директор ФХЛ Сергей Коваль и все его "воронье гнездо", а так, чтобы дополняли друг друга в Лиге и соревнованиях, которые проводятся Федерация.Диалог, - это принципиально и не подлежит обсуждению. Так профессиональные клубы должны иметь дело только с национальным чемпионатом?

• Вот чем они занимаются последние пять лет. И это становится всё интереснее и интереснее.

• Должна ли федерация больше заниматься детским хоккеем?

• Конечно. Федерация должна закрыть так называемые "дыры", которые профессиональный хоккей не закрывает. Я люблю канадский хоккей с детства. Это ни в коей мере не умаляет заслуг советского хоккея, который имеет огромные достижения. Это хоккей мирового класса, национальная сборная не раз завоевывала олимпийское золото. У Алексея Житника оно тоже есть. Это подтверждает уровень советского хоккея.

Но советский хоккей возможен только при плановой экономике. Мы не можем взять его в качестве примера. У нас уже нет условных военных, майоров и полковников - Тихонов и Харламов, Михайлов, Петров и другие. Поэтому мы считаем, что за основу мы должны взять североамериканский хоккей.

• Как это выглядит?

• Школа: 5-12 лет. Это забота местных советов и родителей. Но другая проблема в том, что в Северной Америке родители могут себе это позволить. Здесь задействованы муниципалитеты, что более уместно для нашей страны.

Не может быть смешанной школы: как частной, так и муниципальной. Должна быть либо городская школа, либо региональная школа, либо частная школа.

Потому что когда все это смешанно, бывают случаи, когда директор школы берет муниципальный лед, берет зарплату у городского совета за тренеров - нищих, но все равно, и все равно берут деньги у родителей! А у родителей есть разные возможности. Потом арендуешь лед, приглашаешь специалистов высокого уровня и предоставляешь частные услуги, как это бывает в Западной Европе и Северной Америке.

Другой вопрос - настоящая муниципальная школа. Мы должны добиться рыночной зарплаты для тренеров, которые, несмотря на все "усилия" Федерации и ректора Национального университета физкультуры и спорта Евгения Имаса, живут и по сей день.

Что это за ректор, который за 8 лет работы не воспитал ни одного детского тренера? Не столько для того, чтобы продавать дипломы со стола. Это не образование, это издевательство.

• Детские тренеры - это больное место, но как насчет подготовки судей?

• Есть много молодых людей, которые живут хоккеем, но почему-то не могут заниматься профессиональным хоккеем. Таких людей много. Почему бы не протянуть им руку помощи? Зарплаты сотрудников офиса все равно будут расти. Техническое оснащение лиги будет становиться всё лучше и лучше. Для молодого парня это вопрос занятости!

Я не знаю о девушках. В футболе мне нравятся девушки-рефери, но в хоккее я честно ничего подобного не видел. В футболе такого нет, с такими серьезными столкновениями...

Тренировала ли федерация хоть одного арбитра? Даже одного специалиста? Федерация хоккея находится на перерыве с 2013 года, когда был арендован последний каток по программе "Хоккей в Украине". На этом все закончилось. И эти люди сидят там в советах... Каким человеком нужно быть, чтобы сидеть там и быть главным? Бездействие - это на первый взгляд.

• Вы верите, что это бездействие можно искоренить?

• Теперь всё в руках ФГУ. Молодой президент может найти общий язык с настоящим хоккейным сообществом - клубами, школами, родителями и заслуженными хоккеистами. Это самое главное.

• Давайте перейдем к школам? Очень интересно услышать, как это должно работать.

• Да. Давайте вернемся в государственную школу. Муниципальная школа платит за лед, платит за специалистов - мы проследим за тем, чтобы не было потолка, а также за некоторым экипировкой. Внешняя форма: свитера, шорты, шлемы. Индивидуальная защита - это, конечно, в основном родители.

Возраст 5-16 лет - вся школа, но 5-12 лет - начальная школа, 13-16 лет - средняя школа.

• А куда пойдут дети после школы?

• Колледжи могут идти дальше. А МХЛ (Молодежная хоккейная лига - прим. XSPORT), если вернуться к задачам Федерации, то взять пример с УСХЛ.

• Там ни родители, ни студенты уже ничего не платят. Но это лучшая юношеская лига в США. Ей 17-20 лет.

• Будут ли стипендии?

• Это уже спонсоры. И FHU просто должен требовать деньги, чтобы управлять такой лигой. Это было бы самым эффективным делом. И это будет стоить в районе 20 миллионов гривен в год.

Даже национальные сборные - задача второго уровня.

• Как вы думаете, что еще должна сделать Федерация, раз уж мы заговорили об этом? В идеале.

• Федерация - это национальные сборные. Назначения главных тренеров, материально-техническое обеспечение национальных сборных.

• Я читал интервью с Георгием Зубко. Он рассказывает о тренировочных сборах национальных сборных. Что такоеТренировочный лагерь? Кто будет платить хоккеистам за их работу в это время?

Чемпионаты начались в конце августа или в начале сентября и закончились за неделю до начала Чемпионата мира в группе, в которой мы будем участвовать. Все. Потому что за это время 100% расходов несут клубы.

Приведу этот пример всем тренерам. Команде Канады. За неделю до Олимпиады в Сочи в 2014 году у них были игры для клубов. Потом они пролетели полмира и отшили всех - в хоккейном смысле. Так должна играть сборная. Если мы не будем применять профессиональный подход, это не сработает.

За неделю до чемпионата мира главный тренер сборной. Тренер сборной отвечает только за тактическую работу. Он не отвечает за фитнес или что-то еще. Только за тактику - как он объединяет усилия игроков нескольких клубов, украинских и зарубежных.

Что касается женской сборной, то хочу сказать руководству федерации.... Люблю больше хоккея. Но женский хоккей начинается в школе, с девушек, а не с наших красивых дам, многие из которых, к сожалению, уже четвертый десяток лет. Если в следующем году будет сентябрьЕсли они начнут набирать девочек в школы, то чемпионат Украины пройдет через 12 лет. Это нужно четко понимать. Все остальное - иллюзия. И все эти иллюзии нужно рассеять, и мы вернемся к этому вопросу только тогда, когда в Украине действительно будет не менее 100 девушек каждого возраста, из которых могут вырасти 2-3 профессионала. Когда нет детского, молодежного и мужского хоккея по-настоящему, говорить о женском хоккее рано. Давайте начнем с фонда. Иначе все рухнет.

• А любительский хоккей?

• Для любителей можно организовать несколько турниров, праздничных, может, новогодних. Мы готовы спонсировать, я поговорю с коллегами.

Турнир - это турнир на выбытие. Для этого мы арендуем ледовый дворец на несколько дней. Восемь команд из УХЛ ждут соперников в 1/8 финала. Я думаю, что это было бы очень весело и определенно популяризировало бы хоккей.

• Мы довольно близко поговорили о том, что происходит прямо на льду. Нас устраивает методология подготовки и обучения молодых хоккеистов?

• Методика для детей. Что такое государственный тренер по хоккею сегодня? Это менеджер задней комнаты Федерации. Это унизительно для хоккея.

• Тренер штата очень важен. Это должен быть такой человек, как Джим Бритен, который работал в Академии Донбасса (позже Ак Барс Казань - комментарий XSPORT), подчеркиваю - как Джим Бритен. Он отвечает за методику подготовки молодых хоккеистов, проводит семинары и стажировки. Сейчас это по-настоящему государственный тренер.

Кем был, допустим, государственный тренер сборной Советского Союза по легкой атлетике? Это человек, который знал все и всех. Вот что действительно важно.

• И какие стимулы могут иметь сегодня молодые хоккеисты в Украине?

• Ну, это уж точно не эти бесконечные платные "отборы". В общем, платные "селекционы" - это идиотизм.

Я вижу это так - я еще никому не говорил, я первый делюсь этим с вами. В 2006 году будет чемпионат Украины - U-14 или U-15. Перед чемпионатом я, как филантроп, объявляю, что мы выбрали сильнейший турнир 2022 года и он пройдет в Швеции или США. Это не имеет значения. Это турнир ААА - сильнее этого быть не может. И я говорю, что за участие в турнире я заплачу чемпиону Украины 2006 года в полном объеме, просто в подарок и без всяких "отборов". Это будет Кубок Европы для наших детей. Им придется общаться с ребятами из других стран.

Здесь очень важна социальная составляющая. Родители разные, такова жизнь. Но ребенок не должен думать об этом, он должен играть в хоккей и делать родителей счастливыми. И так - у кого есть деньги, а у кого нет.

Клуб пойдёт! Это справедливо по спортивному принципу. В прошлом сезоне 2004 года Анатолий Брезвин и Сергей Коваль "зря" награждали медалями. "Галицкие львы" потому что их распустили? Галицкие Львы" еще даже не вышли в финал...

Но я хотел бы сделать это так: если ты выиграешь чемпионат, то пойдешь на чемпионат мира. И тогда ты сможешь получить еще троих лучших хоккеистов отдругие клубы. И никто не платит денег! И если у твоих родителей есть деньги, ты можешь пойти на другой турнир сам.

Где-то так я вижу стимул для юных хоккеистов, потому что за все приходится бороться!

• Мы говорили о детском Еврокубке, что ты думаешь о Еврокубках для наших профессиональных команд?

• Как только соревнования в Лиге Чемпионов и Континентальном Кубке возобновятся, Украина обязательно снова примет участие в европейских соревнованиях. Мы обязательно займем место в Лиге чемпионов. Хотя ХК "Донбасс" имел индивидуальное приглашение независимо от результатов чемпионата. Но, тем не менее, я считаю, что чемпион должен играть.

Хотелось бы, чтобы наши два клуба играли в еврокубках.

Со временем мы можем подойти к тому, чтобы минимальная зарплатная часть годового бюджета составляла не менее 15 миллионов гривен. А максимальная - 30-35.

• Подведём итог.

• Дети - это городские советы и родители. За юниоров отвечает исключительно федерация, бюджет - через ФГУ. Это абсолютно законные расходы, эти юные спортсмены - наше будущее. Я не исключаю стипендий для юных хоккеистов из клубов или университетов. Это отдельная история.

У нас также есть профессиональная хоккейная лига - УХЛ, которая должна становиться все сильнее и сильнее. При такой системе у нее не будет никаких дополнительных затрат.

И, например, права на телевидение... Хочу напомнить нашим уважаемым болельщикам и экспертам: все знают, что НХЛ - сильнейшая лига в мире? Ну, с 1959 по 1972 год платные телеканалы НХЛ ставили их на ТВ! И сегодня это делает клубы НХЛ сотнями миллионов долларов.

• Как ты видишь УкраинуЧто ты будешь делать с хоккейной лигой в ближайшем будущем?

• Надеюсь, что в следующем году у нас будет как минимум 10, а может и 12 клубов. Есть надежда почти на 100% для "Днепра" и 75% для Кривого Рога, есть надежда на возвращение Харькова.

В общем, я мечтаю, что будет две конференции с 8 клубами в каждой. Это был бы чемпионат! А конференции даже помогли бы нам снизить логистические расходы.

Если бы в двух конференциях было 16-20 команд, можно было бы сказать, что украинский хоккей был сделан, и эти изменения необратимы.

Но мы не можем продавать билеты за 60 и более долларов, как в остальном мире. Это будет тяжело для наших соотечественников. Учитывая, что в регулярном сезоне только 21 домашняя игра, а человек хочет приехать с женой и детьми и хорошо провести время. Это большие деньги. Здесь наши клубы должны искать другие составляющие, если телевидение будет продвигать хоккей.

Однажды я предложил, когда мы играли в КХЛ, чтобы лига была монетизирована. То есть 50% бюджета клубов НХЛ, даже чуть больше, приходятся на стадионы. Еще 20-30% поступает с фудкортов, плюс продажа товаров и так далее и так далее. И только 20% поступает с телевидения. Именно поэтому американские стадионы такие большие - по 20 000 мест на каждый, и все остальное.

Как нам заменить эту модель? Очень просто. Мы можем взять 12 национальных спонсоров - крупные компании, ориентированные на мужскую аудиторию. Первые 500 тысяч или 1 миллион гривен входной билет для спонсора, так что клубам не придется платить взносы и все остальное. Плюс разумные деньги от телевидения. Это предмет переговоров и тонких расчетов.

• А кроме спонсоров?

• Вторая фаза для УХЛ - это бонусы. За очко, скажем, сто тысяч. Если вы получите 50 очков, то это 5 миллионов.

• Вот как, если оставаться на верном пути, можно построить УХЛ профессионально за 10 лет.

Если говорить о профессиональном подходе, то есть что сказать футболистам и о том, что нам не нужны длительные сборы до начала сезона. Профессионал не нуждается в подтягивании.

УХЛ должна собраться примерно на два предсезонных турнира и начать чемпионат.

Физическая подготовка - это ваша личная проблема.

В УХЛ есть над чем поработать. В дополнение ко всему, о чем мы говорили, это доверие к судейскому составу. Для этого нам нужна главная смотровая комната для спорных эпизодов, к которой арбитры будут обращаться во время матчей. В ней должны работать самые авторитетные специалисты.

Вопросы, которые мы обсуждали, хорошо известны. В них нет ничего нового. Наш диалог - это всего лишь попытка адаптировать лучшие мировые практики к нашим реалиям.

• СпасибоХотите пожелать чего-нибудь нашим читателям и хоккейным болельщикам?

• Как мы общаемся в канун Нового года, в общем, желаем всем украинцам и особенно тем, кто связан со спортом, с хоккеем, счастливого Нового года! Счастливого Нового года, чтобы все эти болезни проходили мимо нас и мы никогда не возвращались в карантин. Пусть мы занимаемся спортом и воспитываем здоровых детей, красоту и гордость нашей страны!