В России протестное движение усилилось после ареста оппозиционера Алексея Навального. 23 января волна протестов прокатилась по многим российским городам-было задержано несколько тысяч человек. Вторая акция ожидается 31 января. К чему приведут эти протесты, кто станет движущей силой оппозиции, сможет ли Навальный уничтожить империю зла во главе с Владимиром Путиным. Об этом и многом другом в эфире программы "Расклад Кулинича" на телеканале "Апостроф" рассказал известный советский и российский рок-журналист, деятель культуры, музыкальный критик и писатель АРТЕМИЙ ТРОИЦКИЙ.

• Алексей Навальный написал в твиттере призыв к россиянам выйти на новый митинг 31 января. Сработает ли это обращение, учитывая реакцию ряда подписчиков Навального, которые пишут, что им не хватает какой-то конкретики? Недостаточно конкретных требований, понятных широкому кругу людей. Они ведь не просто выходят на улицы за Навального, не так ли?

• Конкретика у всех в голове, и она более или менее всем понятна. Во-первых, люди выходят не только за Навального, но и вообще за всех политзаключенных. Сейчас их в России по меньшей мере несколько сотен.

Во-вторых, люди не столько за Навального, сколько против Путина. Это антипутинская акция. Именно тот факт, что это против Путина, возбуждает людей больше, чем имя Навального.

• Твит Навального сопровождался клипом известного российского юмориста Александра Гудкова на песню “Аквадискотека”. На заднем плане мелькали кадры из расследования Навальным путинского дворца. Его посмотрели более 2 миллионов человек. Насколько сильно влияние этого цифрового протеста, основанного на постах и репостах в социальных сетях? Способен ли он навредить путинскому режиму?

• Я один из 2 миллионов пользователей, которые посмотрели это видео. Это не единственное недавнее видео на эту тему. Их число все умножается и умножается. На самом деле это новое явление. И здорово, что это сюрприз. Это очень неприятный сюрприз для Кремля в целом и для российских властей в лице Путина в частности. Они не были к этому готовы.

Во всей этой истории с Геленджиком, Навальным и так далее меня больше всего поразило другое. Есть такой ресурс, как Тик Ток. Это чисто подростковая история, и средний возраст пользователей этой сети составляет 12-14 лет или что-то в этой области. Так, в Тик-Токе уже более миллиарда ссылок на имя Навального. Это означает, что открылась совершенно новая история - подростковая и юношеская.

По-видимому, 1 миллиард означает, что если не все они, то подавляющее большинство этих подростков знают обо всем, что происходит. Для российских властей это большой и крайне болезненный сюрприз. Они привыкли драться со стариками вроде меня. Как минимум - с озлобленной молодежью студенческого возраста. И вот опанки, дети пошли против них. А дети-это не только будущее, но и настоящее Российской Федерации. У каждого ребенка есть отец и мать. Естественно, они более или менее осведомлены о делах своего ребенка. Естественно, если отцу и матери придется выбирать между своим ребенком и Путиным, то все более-менее нормальные родители скажут: "К черту этого Путина, его собственная кровь дороже." И это довольно новая история для сонной России.

• В одной из своих статей вы писали, что события в России похожи на Белорусские. Вы отметили, что степень единства народа и степень неприятия диктатора в Беларуси гораздо выше, но это вопрос времени. Какова же в обозримом будущем дальнейшая сплоченность россиян в желании сменить эту власть, которая им явно не нравится?

• В одежду Нострадамуса или бабушки Ванги я наряжаться не буду. Можно сказать, что, по сравнению с той же Республикой Беларусь, в России этот самый градус еще толком не накалился до такой степени. В Беларуси соотношение народных масс за Лукашенко и против составляет примерно 1:10. В России мы еще не достигли такого показателя.

Существует довольно большое разнообразие населения России, которое готово терпеть Путина и терпеть. Прежде всего, это трусливые мальчишки. То есть это сельские жители, пенсионеры и так далее. Они точно знают по своей памяти и по памяти своих родителей, бабушек и дедушек, что все перемены, которые происходят в России, обязательно ведут к худшему. То есть если правительство поменялось, то следующее правительство будет грабить их еще больше, бедность будет хуже предыдущей и так далее. Такие люди тоже есть. В общем, это уходящая Россия и уходящая природа.

Более или менее молодые, активные, городские, профессиональные и образованные люди, представляющие какие-то активные силы в России, крайне недовольны сложившейся ситуацией. Они недовольны по разным причинам: экономические причины, права человека, права делового человека и бизнесмена, коррупция, абсолютно наглый и жестокий произвол ментов. В общем, гордиться тут совершенно нечем.

Кроме того, теперь этот вирус пришел, слишком мало радости. Настроение в стране довольно гнетущее и крайне, крайне неудовлетворенное - такого еще никогда не бывало.

С Навальным история непростая. Естественно, у нас всегда были оппозиционеры, у нас всегда были диссиденты и так далее. Но все известные мне диссиденты и оппозиционеры-Борис Немцов, академик Сахаров и другие яркие люди-были моральными авторитетами. Они были замечательными людьми, храбрыми бойцами. Но у них была одна проблема - никто из них не боролся за власть. Алексей Навальный-первый российский оппозиционер со времен Владимира Ленина и Льва Троцкого, который действительно борется за власть, который хочет свергнуть Путина и взять власть.

Алексей Навальный Фото: facebook.com/navalny

Кто-то этого боится. Говорят, что это какое-то руководство, он придет к власти и будет хуже Путина. Я знаю Большую часть. Я точно знаю, что он не только не хуже Путина, но и намного лучше Путина. Это современный, цивилизованный человек, который искренне хочет, чтобы Россия стала частью Европы и цивилизованного мира. Я уверен, что он установит нормальные, совершенно не империалистические отношения с Украиной и Беларусью. С Навальным все будет хорошо. Главное, что он действительно бросил вызов Путину. До него ничего подобного не было.

• Глядя на выступления Навального, можно вспомнить его высказывания о том, как он предлагает противодействовать мигрантам, что он думает о тогдашней основной массе выходцев с Кавказа. Помните “Крым - это не бутерброд” и так далее. Вы его знаете, как вы говорите. Интересно, на чем основаны ваши выводы, что Навальный сможет наладить нормальные отношения с соседними странами, если будет у власти?

• Как я уже сказал, Навальный-настоящий политик. Это его угроза Путину и существующему режиму. Настоящий политик-это человек, который борется за популярность в массах. В России, как и в других странах, массы не всегда цивилизованны, просвещенны и сочувственны. В этих десятках миллионов людей есть огромное количество быдла, национализма, империализма и прочего. Вы не можете отмахнуться от этого.

Навальный прекрасно понимает, что если он сейчас скажет " Крым-це Украина” и под президентством извинится перед украинским народом и отдаст Крым, то сразу потеряет десятки миллионов российских избирателей. Для настоящего политика это самоубийство. Поэтому он вынужден как - то маневрировать, чтобы не спугнуть значительную часть электората.

Как известно, он признал, что аннексия Крыма является нарушением всех международных норм. Но потом он сказал, что это проблема, есть население Крыма, и все не так просто.

• Многие в Украине помнят эту передачу.

• Я просто прошу украинцев понять Навального и понять условия игры в реальной политике. Я был очень расстроен, когда пару дней назад прочитал, что в Киеве прошел очень маленький митинг в поддержку Навального и политзаключенных в России. Ребята стояли с плакатами возле российского посольства в Киеве. И появились какие-то головорезы, которые стали их избивать, отбирать и сжигать плакаты. Из этого можно сделать только один вывод: эти люди считают, что Навальный хуже Путина. Это полная бессмыслица, это абсолютный абсурд. Это совершенно не так.

• Я хотел бы поговорить о людях культуры, которые так или иначе могут выступить в поддержку власти Путина. Какую роль они играют сегодня? Почему у вас складывается впечатление, что многие из них поддаются какому-то ватному инстинкту? Или это плохо выглядит со стороны Украины, хотя мы можем анализировать и заявления, и посты в разных социальных сетях?

• Это не совсем так. Несколько дней назад я опубликовал статью на эту тему в нашем шпионском издании The Insider. Я там говорю, что, как и во всей России, сфера работников культуры делится на три части. Это автомобиль и два бампера - передний и задний. Кузов автомобиля - 80% - это люди, которые молчат. Они занимают абсолютно позитивную позицию. Это относится и к основной массе населения России, хотя постепенно таких людей становится все меньше, и они переходят на бампер-в лагерь противников Путина и его режима.

Столкновение полиции с участниками митинга, 23 января 2021 года, Москва, Россия Фото: Getty images

То же самое относится и к деятелям культуры. По старой советской традиции культура и искусство в Российской Федерации сильно зависят от государства. То есть есть большие слои работников культуры, которые живут исключительно за счет госзаказов, госсубсидий, каких-то госфондов и прочих подачек. С другой стороны, есть вся та российская попса, к которой примыкает и украинская попса-условная Лобода. Это люди, которые полностью зависят от государства не столько в денежном плане, хотя это тоже так, а в плане телевизионных передач, участия в каких-то государственных мероприятиях и так далее. Естественно, эти люди крайне боятся принимать участие в каких-либо антигосударственных акциях, каким-либо образом выступать против Путина. Они прекрасно знают, что такое черные списки, стоп - листы-никаких передач, событий, ничего. А для них это жизненно важно. Но даже несмотря на то, что государство имеет свою жирную задницу на русской культуре, есть удивительно большое количество людей, которые выступают против Путина и его политики. Сегодня появилась новость о том, что Киносоюз - крупнейшая общественная организация работников кино-опубликовал большое письмо в поддержку Навального, требуя освободить его и политзаключенных.

Если говорить о моем саду, где растет всякая музыка, то, поверьте, на эту тему есть много песен и спектаклей. Уже прозвучало много песен солидарности с протестующими белорусами. Сейчас самые известные российские рокеры и рэперы-Noize MC, Вася Обломов и другие-выходят на акции, призывают к участию в антипутинских демонстрациях. Вася Обломов недавно разразился песней о садисте-омоновце, который ударил сапогом в грудь пожилую женщину. И это не исключение. Для определенной культурной единицы - она достаточно велика - для большой массы артистичных, культурных и грамотных людей это норма жизни.

• Давайте поговорим о соловьином студне, который льется с экранов федеральных СМИ. Все понимают, о чем пойдет речь дальше. Почему у этих людей так много потребителей, их ценителей, которые могут исчисляться миллионами, если взять Россию, Белоруссию и некоторых украинцев, которые тоже просматривают эти эфиры? - Скажу вам честно, я немного удивлен. С другой стороны, не стоит преувеличивать влияние телевидения. Телевидение в России сейчас смотрят только самые темные слои населения. Прежде всего, телевидение-это опиум для пожилых, для пенсионеров. Люди среднего возраста потребляют телевизор с интернетом где-то 50/50. А потом, может быть, и меньше. Молодежь вообще не смотрит телевизор, этот факт уже отметили социологические службы.

, Фото: zen.yandex.ru

Все эти соловьи, кисели и прочие негодяи окучивают одну и ту же публику. При этом публика явно не первой свежести. Это преходящая природа. Будущее России их не слушает, оно их полностью игнорирует. А те ребята, у которых телевизор-это прямоугольная икона, у них больше ничего в жизни нет.

Представьте себе российскую провинцию, где вообще ничего нет, где нет канализации, газа, но есть телевизор. Для них это все. Вы можете понять, что это за люди. Что же касается нормальных людей, городских образованных, то для них и Соловьев, и Киселев-законченные тупицы. Это просто позорные сценические лакеи, которые, кроме настоящего отвращения, ничего не вызывают. Этот Симонян такой же. Я бы сказал, что уровень ненависти к этим так называемым пропагандистам даже выше, чем уровень ненависти к тому же Путину или садистскому ОМОНу.

• Тут был бы логичный вопрос: а вы не боитесь того, что из них выйдет?

• Они слышат это от меня уже несколько десятилетий и даже больше. Я спокойно отношусь к этому.

• Движущей силой многих перемен была молодежь. Все наблюдатели говорят, что нынешний протест в Российской Федерации достаточно молод. Утихнут ли эти протесты, как в дни Болотной площади?

• Во-первых, социальное содержание протестов 2011-2012 годов и сегодняшнего протеста несколько отличается. Сейчас гораздо больше молодежи. Тогда движущей силой протеста был средний, креативный класс. С одной стороны, он более робок. С другой стороны, ему легче эмигрировать. Огромное количество людей, в том числе и я, просто покинули страну. Нам было противно видеть, что происходит вокруг. В случае с моей семьей мы просто боялись за наших детей. У нас маленькие дети.

• Выбор был ясен. А молодежь?

• Кстати, события в Крыму и на востоке Украины в этом смысле стали для нас главным толчком. Наша 4-летняя дочь приходит из детского сада и начинает расспрашивать нас что-то об украинских фашистах и Бандеровцах, которые пытаются захватить нашу страну. На наш вопрос, откуда взялась эта чушь, она ответила, что так им сказала воспитательница детского сада. Мы убежали от него. У нас была такая возможность. У молодых людей не так много денег, связей, языков и так далее. Поэтому молодежь остается в России. Я думаю, что есть смысл верить в русскую молодежь