Вооруженная агрессия Российской Федерации подтолкнула Украину к осознанию необходимости радикальных перемен. Прежде всего - в армии. Но год за годом война вносила свои коррективы.

Во второй части интервью ОБОЗРЕВАТЕЛЮ начальник ВСУ генерал-полковник Руслан Хомчак рассказал о том, что нужно менять в армии, какую поддержку Вооруженные силы получают от НАТО, на что должна реагировать Россия и как погиб разведчик Ярослав Журавель, гибель которого в "серой зоне" потрясла украинцев.

Первую часть интервью можно прочитать здесь.

О реформе Вооруженных Сил Украины и стандартах НАТО

• Слово "реформы" воспринимается многими украинцами сегодня как проклятие: перемены трудны, слишком много препятствий и много людей, заинтересованных в поддержании определенного "порядка". Чем сегодня действительно могут похвастаться наши Вооруженные Силы? - Поскольку я являюсь Главнокомандующим Вооруженными Силами, для меня реформа-это прежде всего фундаментальное изменение в Вооруженных Силах, которое должно приблизить нас к цели и сделать совместимыми с нашими партнерами, с которыми мы хотим сотрудничать и с которыми есть будущее-для развития, для существования, для всего.

Слово "реформы" вызывает у людей негативные ассоциации, вероятно, потому, что за последние 28 с лишним лет Украина провела очень много реформ, которые еще не закончены.

Если говорить о Вооруженных Силах, то когда мы начинаем проводить реформу, мы точно знаем, чего хотим и зачем это делаем.

Вооруженные силы должны стать адекватными вызовам национальной безопасности, с которыми сегодня сталкивается Украина. Самое главное-противостоять вооруженной агрессии со стороны России. Ведь армия-это прежде всего гарант суверенитета, независимости и территориальной целостности Украины.

2014 год стал "моментом истины" для страны, для Вооруженных Сил, для каждого офицера, для каждого солдата и для каждого украинца. Война подтолкнула нас к радикальным переменам.

• А что нужно для реформы по стандартам НАТО?

Для успешной реализации реформ на основе стандартов НАТО необходимо повысить оперативные, боевые, специальные характеристики ВСУ, что позволит дать не просто достойный отпор агрессору, но и нанести такие потери, после которых любая агрессия будет нецелесообразна.

А достижение военных критериев, необходимых для вступления в НАТО, поможет нашему государству получить статус полноправного члена Евроатлантического сообщества и системы коллективной безопасности.

• Есть ли четкие сроки, когда армия должна полностью перейти на новые стандарты?

• "Стандарты НАТО" - это не перечень обязательных документов, разработанных раз и навсегда. Альянс вместе с вооруженными силами своих государств-членов постоянно меняется, меняются и стандарты. Однако необходимость обеспечения такого уровня совместимости, который позволит эффективно использовать многонациональные группировки войск (сил), состоящие из воинских формирований государств-членов НАТО, остается неизменной.

Каждое государство индивидуально решает, как достичь необходимого уровня совместимости. Она учитывает многие факторы, национальные традиции и менталитет, современное состояние вооруженных сил разных стран и так далее.

Такой подход используется и в наших Вооруженных Силах. И заключается она не в безусловном принятии всех стандартов НАТО, а в адаптации национальных документов до такого уровня, который обеспечит совместимость как штабных процедур, так и непосредственных действий на поле боя.

С приобретением и поддержанием определенных возможностей, необходимых для обеспечения совместимости, мы приближаемся к цели. Поэтому нет жестких сроков перехода всех украинских войск на стандарты НАТО. Но реализация этих стандартов-одно из ключевых направлений, которое позволит нашим Вооруженным Силам окончательно преодолеть остатки советской системы функционирования и выйти на уровень способности реагировать на современные угрозы.

О поддержке Альянсом украинской армии

• В 2020 году Североатлантический альянс признал Украину членом Программы расширенных возможностей НАТО. Какая поддержка оказывается нашей армии?

• Поддержка идет в нескольких направлениях. Первая - это консультативная и консультативная помощь. Несмотря на то, что сотрудничество с НАТО началось в 2004 году, спустя 10 лет-с началом вооруженной агрессии России против Украины-Альянс принял решение усилить консультативную помощь, направленную на: а) укрепление обороноспособности Вооруженных Сил Украины и других воинских формирований; б) продолжение реформирования компонентов сектора безопасности и обороны.

Сегодня в органах военного управления работают советники из стран-членов НАТО по ключевым направлениям реформирования Вооруженных Сил Украины. Одной из основных задач советников является содействие разработке положений руководящих документов на основе стандартов НАТО, а также содействие в реализации задач и задач партнерства в рамках Процесса планирования и оценки сил.

Сегодня успешно работает группа стратегических советников высокого уровня по оказанию консультационной помощи руководящему составу Министерства обороны и Генерального штаба Вооруженных Сил Украины.

• Это представители каких стран?

• Представители шести стран: США, Германии, Великобритании, Канады, Литвы и Польши.

Работа иностранных инструкторов непосредственно в армии также масштабна и эффективна. С помощью этих инструкторов наши военнослужащие повышают свои знания и навыки до уровня, который позволит им успешно выполнять задачи в составе многонациональных воинских формирований. - Если говорить о материально-технической помощи со стороны наших партнеров, то как мы укрепились за годы войны?

• Материально-техническая помощь оказывается в рамках проектов Трастового фонда НАТО и соответствующих двусторонних программ. Например, это передача американской стороной Украине патрульных катеров типа "Остров" (Island)," Джавелин " (Javelin) и многое другое.

В общей сложности за годы войны - с 2014 по 2020 год - только из США наши Вооруженные Силы получили технику на сумму около 500 миллионов долларов. Это бронетехника, современное оборудование связи, радиолокационные станции, системы борьбы со снайперами и многое другое.

Об армейских реалиях

• Но не все зависит от обеспечения армии, хотя это не просто важно, а критически необходимо. Есть и проблемы с качеством подготовки военнослужащих.

• К сожалению, это правда, но никто не скрывает этих проблем. Сегодня мы принимаем в ВСУ всех, кто подходит по состоянию здоровья, но не всем удается, например, освоить современные технологии. Есть проблемы и с военной дисциплиной.

Служат самые разные люди-возрастной ценз был повышен. Есть и совсем молодые люди, а есть уже взрослые, состоявшиеся люди.

И если честно, не все идут в армию для того, чтобы быть максимально подготовленными и уметь воевать, не все хотят идти на фронт. Некоторые идут, чтобы иметь стабильную зарплату - в армии их будут одевать, кормить и не нужно платить за жилье. Таковы реалии. Бывает, что даже те, кто имеет судимость, идут служить.

• Как же так? Это ведь запрещено, не так ли?

• Да, у нас не берут с судимостью. Но недавно они поймали солдата - срочника на том, что он скрыл такой факт- подделал справку. Сегодня подделывается все, что угодно.

О гибели морских пехотинцев в "серой зоне"

• Поскольку мы уже затронули непростые темы, спрошу о гибели морского пехотинца Ярослава Журавля. Отец погибшего военнослужащего через суд добился от Службы госбезопасности открытия уголовного производства по факту возможного бездействия Верховного Главнокомандующего, приведшего к гибели. Судебно-медицинская экспертиза показала, что разведчик истек кровью, не дожидаясь эвакуации. Неужели все сделано для того, чтобы спасти жизнь воина?

• Начну с того, что всего этого вообще не могло быть. Существовал запрет на выезд в "серую зону". В общем, выйти за пределы своих позиций и забраться туда, где уже шесть с половиной лет все начинено минами, где все простреливается. Этот запрет нарушили Красногруд, Журавель и еще два матроса, стоявшие на наблюдательном пункте. Морякам по 20 лет, и они со своими старшими товарищами лезли туда, где это запрещено.

• Просто так "залез"?

• Есть предположения, что они хотели провести разведку, что-то еще. Но мы этого не узнаем, потому что их больше нет среди нас. Но давайте разберемся по порядку.

Все четверо были на наблюдательном посту. Поэтому они решили ехать. Инициаторами выступили Красноград и Журавель. Это были великие военные, они прошли через войну, они знали все. И вот они отправились, по-видимому, на разведку, хотя никто им ничего не приказывал. Они нарушили все приказы, которые были даны. Если ты хочешь услышать, что случилось, то я скажу тебе прямо сейчас.

Вы хотите сказать, что командир не знал? - Командир батальона-их хороший друг, он прошел с ними всю войну. Но он не знал. Первым шел командир разведывательного взвода Дмитрий Красноград, за ним сержант Ярослав Журавель, а затем те два молодых матроса.

После того, как Красногрудый был взорван, Журавель сказал матросам, что им надо уходить, они ничем не смогут помочь. Трое из них возвращаются на свои позиции, докладывают командиру батальона о случившемся.

Они посылают беспилотник, а потом решают вместе с командиром отправиться за телом Красногрудого. Затем, согласно установленному алгоритму, они объявляют ситуацию через СЦКК и ОБСЕ. Когда они получают подтверждение от российско-оккупационных войск, то надевают белые каски, бронежилеты и уходят.

Среди них - офицеры СЦКК. Первым идет Кран, за ним офицер-сапер морской пехоты (на случай, если понадобится очистить корпус, как это часто делает противник), затем остальные. Они достигают зоны видимости тела Красногрудого Медведя, и в этот момент из кустов доносится очередь. Кран падает. Вся группа возвращается.

Им задают вопросы - где Журавль? Они отвечают, что он 200-й, и возвращаются, чтобы вся группа не подверглась удару. Почему лейтенант, который был командиром второй группы (они все еще были вместе с Журавлем), решил оставить воина там? Я не знаю. В рамках уголовного производства в настоящее время проводится расследование.

Решение принимает лицо, ответственное за эту территорию и эту операцию. Так и должно быть в армии, вы понимаете, что я имею в виду. И если кто - то из "диванных воинов" думает, что именно президент решил "оставить" военнослужащего-это не так.

В общем, командир посылает беспилотник. Они видят, что разведчик жив, оказывает себе медицинскую помощь после ранения. Сформируйте новую группу для эвакуации Крана. В эту группу входили: лейтенант, который шел с Краном, когда его ранили, и те же два матроса - все они шли в третий раз. Представьте себе нагрузку в тот день на 20-летних. В первую очередь моральные. И все это под вражеским огнем - это совсем не то, что ходить по кабинету.

Эта группа промахнулась примерно на 50 метров от того места, где раньше в зону видимости попал Кран, где мы его потеряли и где подорвался боевой медик Николай Ильин ("Эстонец"). Где был ранен лейтенант-командир группы. Двое прикрывавших их бойцов успели отойти.

Итак, можно ли сказать, что Журавль не был спасен? Давайте будем честными.

• Попробовал.

• Но в результате погиб еще один солдат, второй был ранен. Журавль исчез из виду.

Я гарантирую вам, что если бы вы точно видели, где он находится, то другая группа отправилась бы туда. Но зная, что балка была заминирована и нами, и врагом в течение нескольких лет - нельзя было посылать людей на верную смерть. Да, решение принял командир батальона, который уже потерял Красногруду, Журавля и Илеана "Эстонца". И он должен был послать еще одну группу в никуда? Понятно ли это?

Я тоже прекрасно понимаю отца Ярослава Журавля. Кстати, он воевал вместе с сыном, прошел войну. Отец имеет право предъявлять претензии кому угодно. Но я также поставил себя на место командира, принявшего решение. Стал бы я посылать кого-то, потеряв уже столько людей? Вы бы послали его на смерть? Особенно когда там все простреливается.

• Включая, как мы уже видели, и белые каски.

• Да. Потому что, честно говоря, если бы Красноград и Журавель ушли, этого бы никогда не случилось. Все началось с их нарушения. Это военный синдром. Такое случается на войне. Я знаю, что.

Но поскольку и Дмитрий, и Ярослав прошли всю войну достойно, они были действительно храбры и отважны-президент наградил их посмертно.

И я не виню командира батальона за то, что он не послал туда никого другого. Потому что солдаты погибли бы и дальше, а как тогда командир сможет с этим жить?

• Коллеги утверждают, что две группы спецназа были готовы выйти за ранеными, но был получен приказ запретить любые спасательные и поисковые операции.

• А спецназ неуязвим? Знаете, я всегда говорю: влезай в мою шкуру, а потом суди.

Вы сказали, что люди хотят услышать правду. Часть этого я вам только что рассказал, а полная картина будет установлена в конце расследования.

• Вот вы только что сказали такую фразу: как с этим потом жить. За годы службы вы о чем-то сожалели? - Я не знаю, кем нужно быть, чтобы о чем - то сожалеть. Из всего нужно делать выводы. Возьмите с собой хорошее и делайте выводы из плохого. Самое главное-сделать так, чтобы это больше не повторилось. И продолжайте. Это мой жизненный принцип. Бог дает мне столько испытаний, сколько я должен пройти, вынести их.

О том, за что Россия должна ответить

• До достижения мира еще далеко, но иногда я ловлю себя на мысли о том, что будет после войны. Допустим, боевые действия на Донбассе полностью прекратились, война закончилась, и оккупированная территория находится под контролем Украины. Российская Федерация, развязавшая эту страшную войну, навсегда останется для вас лично врагом?

• Вспомните Германию и то, как изменилось отношение к этой стране. На протяжении десятилетий происходили процессы достижения взаимопонимания и адекватного сосуществования. Сложные процессы. Что касается Российской Федерации, то мы должны понимать, что с нами воюет кремлевская власть, а не весь русский народ.

В России есть много людей, которые хорошо знают, что происходит, и которые развязали вооруженную агрессию против Украины. Многие россияне поддерживают связь со своими украинскими родственниками, и не все ненавидят нашу страну. Хотя Кремль всеми силами пытается разжечь эту ненависть.

Если война закончится, если будут приняты определенные политические решения, то нам в конечном итоге придется выстраивать отношения с нашим" соседом " - Российской Федерацией. От этого никуда не деться.

Однако за все преступления против гражданского населения и военнослужащих Украины Россия должна ответить. За каждый разрушенный дом, сломанные судьбы и потерянные жизни наших людей