Война на Донбассе, скорее всего, будет заморожена, но в целом у Кремля нет никаких перспектив с Украиной. Вооруженные Силы Украины (ВСУ) могут дать серьезный отпор. Но ситуация с Крымом иная: при власти Владимира Путина он не вернется обратно в Украину , заявил российский оппозиционный политик Леонид Гозман в интервью изданию "ОБОЗРЕВАТЕЛЬ".

• В недавнем интервью ОБОЗРЕВАТЕЛЮ российский оппозиционер Геннадий Гудков заявил, что Путин хотел бы воевать с кем-то, но не с кем-то. Украина слишком жесткая, а другие страны заняты другими проблемами.

• Я не уверен, что Путин хочет воевать. Чего вам определенно не следует делать, так это делать из своего противника идиота и недооценивать его. Это всегда очень опасно. Путин-умный человек, или, по крайней мере, был им. Конечно, абсолютная власть развращает и, кажется, делает человека глупым, но он не может не понимать, что та часть общества, на которую он опирается, не простит ему человеческих потерь. Видите ли, все прекрасно: давить на бандеровцев, давить на кого-то еще-все это массово радует расистское общество с предрассудками. В этом смысле для них поляки-подлецы, а эстонцы-фашисты и так далее. Но это как раз до того момента, когда этот спектакль свободен с точки зрения человеческих жизней.

Вот почему, кстати, Кремль засекретил человеческие потери в необъявленных войнах. Владимир Владимирович очень осторожно ввязывается во всякие военные авантюры, чтобы можно было обойтись силами наемников, по которым никто не будет плакать. Может, у них и есть семья, а может, и нет. Совершенно особая категория-преступники. Пока же вы можете сражаться своими силами, потому что потери среди них никого не будут волновать.

• Что сейчас происходит в России? Будут ли нарастать протесты по поводу ареста Навального, и выйдет ли он на свободу?

• Нет, Навального, конечно, не выпустят, иначе это значит признать победу протестов. Вы уже можете застрелиться прямо сейчас. Поэтому нет, Навального не выпустят. Если Путин просидит дольше положенного, Навальному могут дать еще одну статью. Например,"измена Родине". Кстати, это тоже "удобная и хорошая статья". Я думаю, что Навальный будет сидеть ровно столько, сколько Владимир Владимирович будет сидеть на троне в Москве.

Что касается интенсивности протестов, то я бы не стал заострять внимание только на количественных данных. Протесты все чаще происходят в крупных городах, и власти готовы принять абсолютно жесткие аморальные меры для их подавления. Штаб Навального поступил правильно, объявив перерыв. Бессмысленно ставить людей под дубинки, когда не может быть немедленной победы. Мы переходим в стадию позиционной борьбы. Теперь самое главное-сохранить именно то, что в психологии называется идентичностью, то есть идентичностью. Так что довольно много людей продолжают чувствовать себя активными противниками этого режима.

• Что он будет делать?

• Недавно была акция с фонариками, которая привлекла внимание общественности из-за идиотской реакции властей на нее. Об этом узнала вся страна. Старшеклассница, дочь моих друзей, пришла домой из школы и сказала, что мы должны выйти на улицу с фонариками. Когда родители спросили ее, откуда она знает об этой акции, она ответила: "Это учительница сказала, что в воскресенье будет акция с фонариками, и ни в коем случае нельзя в ней участвовать."

Видите ли, наш режим, конечно, рухнет, но не только под ударами протестантов. Она разрушится, потому что прогнила изнутри. Вся власть уже покрыта плесенью.

• Какую политику может проводить Кремль по отношению к Украине, особенно на Донбассе? Политические переговоры зашли в тупик, обстрелы усиливаются. Что это значит?

• В Кремле живут, как в фильме "День сурка". Они не хотят будущего - только настоящего. Они сохраняют все, потому что не видят хорошего будущего вообще. Нет такого чувства: сейчас мы разгромим бандеровцев, освободим Харьков и Херсон, и тогда, наконец, наступит счастливая жизнь. С Украиной таких перспектив нет.

Я надеюсь, что наши власти понимают, что ваши Вооруженные Силы сейчас достаточно сильны, чтобы дать серьезный отпор. Да, у России есть ядерное оружие. Но они еще не настолько сумасшедшие, чтобы использовать его. Таким образом, в этом смысле кажется, что есть преимущество, и нет никакого преимущества. Очевидно, что у Кремля нет стратегии, и я надеюсь, что он все-таки не пойдет в атаку.

Это повлечет за собой большие потери в живой силе, что слишком рискованно. Скорее всего, Донбасс ждет заморозка, и не потому, что они чего-то ждут, а потому, что не знают, что делать дальше. Вначале была стратегия, они пошли в атаку, потому что хотели захватить, отнять у Украины восемь юго-восточных областей, сделать на этой территории марионеточное государство и, может быть, даже присоединить его к себе. Слава Богу, этого не случилось, и они не знают, что делать дальше. Хотя самым правильным было бы оставить Донбасс.

Путин не может отдать Крым, вы получите его обратно только после него. Мы должны понимать, что с приходом Путина к власти Крым никогда больше не будет частью Украины. Такова реальность.

• Но можно ли было бы уехать из Донбасса?

• , Ты можешь. Они могли бы сказать, что выполнили там свою миссию, что не допустили запрета говорить по-русски и прочей подобной ерунды. Путин может покинуть Донбасс только в том случае, если сохранит лицо. Иначе он не сможет этого сделать. Тогда что же мне делать? Нам нужно сесть вместе с Зеленским и договориться. Сказать: "Слушай, Володя, давай сделаем так: я скажу это, ты скажешь это. Потом я со своими людьми, а ты со своими - и мы медленно уходим. Вот график нашего отхода, передачи контроля над границей, руководители этого "лугандона" заберут к себе, а вы не вмешивайтесь."

Такие соглашения должны быть. Но чтобы достичь их, нужно доверять друг другу. Таким образом, линейные офицеры соглашались между собой даже в самых страшных воинах. Мол, слушай, чувак, почему мы собираемся убивать людей просто так, давай сделаем это. В свое время Вашингтон и Москва смогли установить прямую линию, красный телефон между Белым домом и Кремлем, на случай угрозы ядерной войны, чтобы можно было о чем-то договориться по телефону с Генеральным секретарем СССР и Президентом США.

Но уровень взаимоотношений политических структур между Украиной и Россией таков, что этого сделать нельзя. К сожалению, такой подход невозможен. Хотя всем ясно, что Россия проиграла кампанию на Донбассе. Наша выгода-захват всей так называемой Новороссии. А то, что мы держим эти два города, которые похожи на чемодан без ручки, и держим там какую-то шпану, которая периодически убивает друг друга, - кто этому рад? Никому.

• Учитывая риторику новой администрации США по отношению к России-какими будут будущие отношения между странами? А Лавров заявил, что Россия готова разорвать отношения с Евросоюзом.

• разволновался Лавров, но тут его поправили старшие товарищи. Дело вот в чем. Вокруг Владимира Путина есть 20-25 человек, которым нечего терять и которые должны жить в России на территориях, защищенных от благодарных людей. Но есть первые десять тысяч, которые не находятся под санкциями и хотят тратить деньги там, где хотят. Им есть куда идти, где жить - так и Песков, и российский МИД быстро поправили слова собственного министра. Никто не хочет такого разрыва. Что касается отношений с Соединенными Штатами, то меня очень удивляет одна вещь. По сравнению с Трампом у президента Байдена очень жесткая риторика. Но Трамп не захотел подписывать договор об ограничении стратегических наступательных вооружений, и Байден тут же его продлил. Это удивительно, не правда ли? Путин говорил о продлении договора на год, а Байден продлил его на целых пять. Вот почему Байден вручил такой подарок-непонятно, честно говоря. Поэтому я не знаю, что собирается делать Байден.

Три вещи очевидны. Во-первых, Байден не откажется от Украины так, как это мог бы сделать Трамп, и даже хотел это сделать, но Конгресс просто не дал ему этого. Во-вторых, Байден прекрасно знает, с кем имеет дело. И в - третьих, перед ним стоит историческая задача фантастической важности и сложности-восстановление американского единства. Так что, вообще говоря, ему на все наплевать, я думаю. Он должен иметь дело со своей страной, что он и сделает. А международные проблемы останутся на уровне "чтобы не идти дальше".