14 марта 2014 года первые пятьсот бойцов самообороны Майдана прибыли на полигон в Новых Петровцах, чтобы оттуда отправиться защищать Украину в Донбассе. Тысячи украинцев последовали за ними на войну. Добровольцы бок о бок с Вооруженными Силами Украины не только остановили наступление противника, но и отбили более двух третей ранее оккупированных территорий. Правда, за это они заплатили немалую цену: каждый метр отвоеванной украинской земли окроплен кровью ее защитников.

14 марта 2017 года Украина впервые отметила новый государственный праздник - День украинского добровольца. И с тех пор каждую весну украинцы отдают дань мужеству и героизму людей, которые отстояли свою независимость, суверенитет и территориальную целостность - и готовы продолжать это делать и в будущем.

О феномене добровольческого движения, его роли в истории недавней российско-украинской войны, а также о том, что происходит сегодня на востоке нашего государства и каковы перспективы серьезной активизации боевых действий в ближайшем будущем, ОБОЗРЕВАТЕЛЬ поговорил с народным депутатом 8-го созыва Дмитрием Ярошем-командующим Украинской добровольческой армией, которая до сих пор остается самостоятельным подразделением и не вошла ни в одну из государственных силовых структур.

• В годы войны через добровольческие части прошло много людей. Очень разные. Очень индивидуально. Что, на ваш взгляд, все-таки сумело объединить этих людей? Каковы основные характеристики добровольцев?

• Украинские добровольцы действительно очень разные люди. Часто-даже из разных стран. У нас воевала белорусская часть, и еврейская, американцы, прибалты, поляки воевали бок о бок с нами. И конечно, волонтерское движение-это тысячи и тысячи украинских граждан.

Что их объединяло? Прежде всего-любовь к Родине. Если бы не было такой любви, никто не стал бы жертвовать собственной жизнью. Хотя были и те, у кого любовь к Родине проснулась после начала боевых действий. Сначала они шли на драйв, на экстрим. Их было очень мало - но были: те, кто пришел на войну без патриотической мотивации. Я видел, как это происходит. Особенно среди реконструкторов бывших"копателей" разных были такие люди.

Конечно, волонтеры-это люди достаточно харизматичные и уверенные в себе. Потому что это способ выразить себя, не зная, каковы будут последствия.

Это люди, твердо верящие в правоту своего дела. Люди обычно довольно жизнерадостны по своей природе. Это, кстати, было большой разницей между ВСУ в 2014-15 годах и добровольческими формированиями. Потому что у нас всегда была атмосфера, как в Запорожской Сечи - с постоянными шутками, подшучиваниями, дружеским "издевательством" друг над другом. А то, что даже сложные ситуации ребята проходили с юмором-всегда вдохновляло.

А также желание быть частью братства-добровольческого, военного братства. Это тоже очень важная вещь. Потому что ничто не удерживает вас в этом добровольческом движении, кроме этих вещей. Ради этого вы жертвуете своей жизнью, своим здоровьем.

• Вы лично празднуете День волонтера? Как?

• замечаю,-в душе, в основном. И поздравляют своих ребят-бойцов и командиров. В этот день я всегда стараюсь быть с ними на передовой. И этот год не станет исключением: мы будем праздновать на фронте.

• Находятся ли подразделения УДА в настоящее время в зоне ООС? В годы войны неоднократно говорилось о полном выводе оттуда добровольческих частей.

• УДА-довольно объемистая система, большой организм. Я, как и обещал предыдущему правительству, вывел 5-й и 8-й отдельные батальоны в 2018 году. Это наши большие индивидуальные части. На самом деле поддерживать их было очень и очень трудно - и с каждым годом это становилось все труднее.

Но наши отдельные отряды легкой пехоты все еще остаются там. "Госпитальеры" теперь тоже работают в ООС. Работа идет полным ходом. У нас очень хорошие отношения с теми подразделениями и частями Вооруженных Сил Украины, которые сейчас находятся в ротации. Сотрудничество улучшается. И я вижу, что военные очень удивлены деятельностью наших подразделений.

• Что именно вас удивляет? Дело в уровне подготовки или в чем-то другом?

• Профессионализм, мотивация-это, безусловно, играет свою роль. Ранее мы более широко скелетировали части ВСУ. Сегодня, конечно, нас в ООС меньше. Но ротации случаются. А наши люди давно знают все позиции на Донбассе, где все было расстреляно и так далее. Мы передаем всю эту информацию Вооруженным Силам. И мы тоже занимаем одни из самых важных постов, потому что знаем там все и вся.

• Мы говорим об усилении?

• Да. Плюс работают наши разведывательно-диверсионные группы. Мы работаем не только с линейными подразделениями ВСУ, но и с разведывательными подразделениями. Это сотрудничество также было налажено на протяжении многих лет. Поэтому конфликтов нет , слава Богу, все идет по плану.

• Если оглянуться на предыдущие годы, то так было не всегда. Когда, по Вашим воспоминаниям, возникли наибольшие проблемы с государством во взаимодействии и взаимодействии волонтеров с правоохранительными органами?

• Почти каждый год приносил какие-то проблемы. В 2014 году, когда волонтерское движение активно развивалось, проблемы возникали то тут, то там вдоль линии фронта. Потому что тогда мы не были хорошо известны, и мы не знали многих людей. Об этом периоде можно рассказать много историй.

В 2015 году база ДУК, где располагался мой штаб, была окружена десантным отрядом. Мы, конечно, решили эти вопросы. Но были и проблемы.

Теперь-честно признаюсь: после прихода "зеленого" правительства проблемы как таковые исчезли. Но мы тоже там (в районе ООС. - Ред.) стало мало. Мы просто не создаем никаких дополнительных проблем.

С другой стороны, сейчас такой боевой активности нет. Потому что у нас, как правило, были проблемы с предыдущим правительством, когда мы терпели убытки. Были разговоры, что-вот, люди не легализованы и так далее. Когда у нас было "200" и "300" убитых и раненых-мои командиры батальонов решали эти вопросы как могли. Если это не удавалось решить, я подключался. Но это всегда было проблемой. На протяжении всех лет нашей деятельности.

• А теперь? Есть ли еще проблемы с распознаванием добровольцев? С помощью государства тем, кто потерял здоровье, семьям погибших? Достаточно ли решен вопрос о получении добровольцами статуса участника боевых действий?

• После принятия закона о предоставлении статуса УБД добровольцам-конечно, решать проблемы стало намного проще. Основная масса наших бойцов уже получила этот статус. В первую очередь речь идет о тех, кто не пошел в МВД, СБУ и другие правоохранительные органы, которые получили там этот статус.

Сейчас довольно большая часть волонтеров УДА получила удостоверение участника боевых действий. Хотя этот процесс еще не завершен. За это направление работы отвечает народный депутат, командир батальона "Госпитальеры" Яна Зинкевич. Она делает большую работу, делает очень много в этом направлении. И когда люди обращаются , мы решаем их проблемы. Хотя я не исключаю, что мы можем не знать о какой-то проблеме. Особенно если человек воевал, условно, в 2014 году, все-таки прошло много времени и он, даже не обращаясь, говорит, что ему там чего-то не дают. Такое может случиться. Но в рамках нашей структуры все вопросы, по большому счету, решены. И для семей погибших, и для инвалидов, и так далее. Я никогда не слышал о какой-либо серьезной проблеме, которая возникла-и мы не смогли ее решить.

У нас сейчас, к счастью, потерь нет. А в других случаях, если есть соответствующие доказательства того, что человек воевал-все можно решить. При Министерстве по делам ветеранов этими вопросами занимается общественный совет. На их заседаниях постоянно присутствует начальник штаба УДА Сергей Ильницкий, который докладывает о существующих там проблемах. Поэтому в принципе контакт есть и там, и на уровне министерства. Нам удалось очень хорошо поработать с предыдущим министром, генералом Бесарабом. Я вижу, что улучшаются и рабочие отношения с нынешним руководителем Министерства госпожой Лапутиной. Пока что в этом направлении все нормально. А там посмотрим.

• Кстати, об отношениях добровольцев с государством. Я знаю, что бойцы добробатова отмечаются различными государственными наградами. Тот же орден Богдана Хмельницкого или орден "За отвагу", например. В то же время я с удивлением узнал, что за все годы войны только один доброволец был награжден Золотой звездой Героя Украины-защитник ДАП Сергей Табала.

• Да. "Север". Высшую государственную награду он получил посмертно.

• Почему вы так думаете? Разве добровольцы проявляли меньше героизма, совершали меньше подвигов, чем, скажем, военнослужащие?

• Ну, в Вооруженных Силах еще сотни тысяч человек. Добровольцев было гораздо меньше. Но в то же время я уверен, что многие ребята из добровольческого движения - из разных батальонов, структур - заслуживают звания Героя Украины.

Но мы не пошли за медалями. Мы всегда об этом говорили - с 2014 года. Ни за титулы, ни за медали. Возможно, это тоже сыграло свою роль. Поэтому, поверьте, даже те ордена Богдана Хмельницкого и "За отвагу", которые десятки людей получили в УДЕ, было очень и очень трудно" выбить". Невероятно трудно.

Но сейчас мы выступили с инициативой, чтобы все добровольцы, погибшие в ходе боевых действий, были посмертно награждены государством орденами "За отвагу". Это важно, прежде всего, для их детей, семей, родственников. Мы говорим об этом с Министерством ветеринарии. Я не знаю, будет ли это реализовано, но мы постараемся.

И о героях. Это, без сомнения, провал правительства. На их месте я бы отнесся к этому как следует. Потому что когда есть диссонанс, когда народ создает знак отличия "Народный герой", которым награждается огромное количество детей, а государство Украина не обращает внимания на такие вещи - это неправильно. Мы должны следить за ними. С другой стороны, мы не будем бегать и кричать за себя, в конце концов.

• Это понятно. Но, вероятно, существует реальная предвзятость. Людей, которые шли в бой добровольно, часто без надлежащего оружия, почти нет в наградных списках. А вот экипаж самолета, который был сбит над Ираном-в полном составе был удостоен высшей государственной награды. Это наши соотечественники, которые, конечно, трагически погибли, но.

• Это смешно. Не трагическая гибель экипажа и пассажиров украинского самолета, конечно,а награда. На мой взгляд, огромная проблема представителей существующей власти заключается в том, что они всегда были очень далеки от войны. А для них разницы между рангом на передовой и в тылу-практически не существует. Люди живут в своем собственном мире. Поэтому я очень надеюсь, что эти даже кратковременные поездки на фронт, общение с военными, могут немного перенаправить нашего президента в нужное русло.

Но таких наград с высоким званием Героя Украины допускать ни в коем случае нельзя. Особенно во время войны. - Вы надеетесь, что поездки на фронт помогут президенту переосмыслить свое видение действительности. Видите сигналы, это уже происходит? Или, перефразируя Лесю Украинку, вы надеетесь на это, где-то, может быть, даже без надежды?

• Я вижу некоторые позитивные изменения. Поэтому я сразу же выступил, например, с поддержкой инициатив правительства по запрету этих российских каналов, введению санкций и так далее. В условиях войны это абсолютно оправданные вещи. Надо было Петру Порошенко начать с них - возможно, тогда он и дальше оставался бы президентом, если бы действовал адекватно в сложившейся ситуации. Адекватно требованиям военного времени, по сути.

Конечно, такие действия очень обнадеживают.

Но когда одновременно все получают информацию о предателях и агентах влияния в администрации президента, когда идет торговля электроэнергией с Россией - это сразу сводит на нет все позитивные шаги. Мы должны быть последовательны. Разработайте стратегию - и двигайтесь в соответствии с конкретной дорожной картой. И она обязательно должна быть антироссийской. Подполье, так называемая пятая колонна в Украине, должно быть очищено гораздо планомернее и гораздо активнее.

Однако хорошо, что они уже этим занимаются. Я увидел одну очень хорошую тенденцию. Сразу же, как только ударили Медведчука и компанию-в регионах местные элиты зашевелились и снова стали держать нос по ветру государственному, национальному. Как правило, местные принцессы очень хорошо осведомлены о таких тенденциях. И в этом уже есть позитив.

Ну а то, что эти три канала больше не вещают, не промывают мозги украинцам каждый день - я тоже считаю это огромным позитивом. Нам еще нужно закрыть Фирташевский "Интер", Мураевский "НАШ", нужно еще активнее зачистить интернет-пространство. Будем надеяться. Я вижу, что в той же СБУ, слава Богу, осталось много патриотически настроенных офицеров. И они пытаются действовать. Мы постоянно видим, что контрразведка кого-то задерживает и так далее. В этом отношении есть и позитивные сдвиги.

• Учитывая анонсированный выпуск расследования Bellingcat относительно обстоятельств провала операции по "вагнерианцам", - вполне возможно, что нас ждут новые громкие решения и новые санкции.

• Это будет интересный фильм. Потому что, по моим сведениям, эта операция была. Я не знаю этого из первых рук. Как они собираются из этого выбраться? Посмотрим. Что касается меня, то речь идет о противодействии России и российским агентам. Зеленский должен здесь не вилять, а принимать конкретные решения. Не может быть никакой половинчатости.

• Вернемся к волонтерскому движению. Как вы лично оцениваете роль добровольцев во время русско-украинской войны? Другими словами: если бы их не было в начале 2014 года, что бы мы имели сегодня с высокой степенью вероятности? - Я более чем уверен, что мы потеряли бы как минимум Донецкую и Луганскую области, а возможно, и большие территории. Если бы мы не пошли вперед и не подали пример ВСУ. Я имею в виду первые бои под Славянском, освобождение бывшего Красноармейска (ныне Покровск) и так далее. Надо было показать пример - и мы его показали. И, в принципе, это стало детонатором для проведения масштабных операций с участием Вооруженных Сил Украины, СБУ, МВД, подразделений Нацгвардии.

И даже когда фронт стал статичным, добровольцы продолжали играть значительную роль. Если бы не добровольцы, я думаю, Донецкий аэропорт был бы сдан гораздо раньше. Без подрыва, без того, что содержится во фразе "люди выжили-бетон не выжил". Ведь ДАП даже на "Минске" должен был отступить к противнику.

Во многих таких моментах добровольцы проявляли себя очень позитивно. И они сыграли важную роль.

Вспомните ту же Широкинскую наступательную операцию, когда "Азов" перешел в наступление в довольно критический момент, освободил часть территории и отодвинул позиции противника на такое расстояние, с которого они не могли вести прямой огонь по Мариуполю. Такие вещи, даже в стратегическом плане, принесли много пользы. Мотивация, патриотизм, своеобразное безрассудство, характерное для добровольцев. Они подают пример людям, которые служили в Вооруженных Силах Украины и других силовых подразделениях.

И когда я говорю о волонтерском движении, я имею в виду не только подразделения го"Правый сектор", а потом и УДА. Я имею в виду тот же "Донбасс" , тот же "Азов"," Днепр-1 " и многие другие подразделения, где добровольцы шли воевать - и давали возможность мобилизовать армию.

Теперь мы можем задаться вопросом, что было бы, если бы не возникло добровольческое движение. Возможно, Кремлю удастся реализовать свой план по созданию "Новой России" - как один из вариантов. Но на все воля Божья. Так получилось, что он дал нам силы и вдохновение - и мы остановили врага. И мы готовы воевать и освобождать наши территории уже сейчас. К сожалению, на данный момент я действительно не наблюдаю такой готовности в ВСУ. Хотя, пожалуй, не стоит здесь обобщать. В армии огромное количество очень хороших командиров и бойцов. Но на командном уровне я не вижу сейчас настроения идти и бить врага по зубам. Она начинается словами: "А как же Россия? Она введет войска." Если бы мы думали так же тогда, возможно, не было бы никакого прогресса вообще. Хотя ситуация для Вооруженных Сил тогда была гораздо хуже.

• И вы видите предпосылки для того, чтобы это условное "Россия введет войска" стало реальностью? Насколько вероятно, что в ближайшем будущем даже это подобие" перемирия", в котором гибнут люди, будет окончательно отброшено?

• Все действительно идет к этому. Хотя я не вижу никаких серьезных приготовлений с их стороны к наступательной операции. По крайней мере, я не получаю такой информации от нашей разведки. Они там укрепляют позиции, минируют, проводят различные мероприятия, подтягивают топливо и так далее. Но у меня такое впечатление, что они больше боятся нашего наступления. Вот как сейчас выглядит ситуация с их подготовкой.

Но мы говорим только о восточном фронте. Не исключено, что Россия откроет еще один северный или южный фронт. Мы видим, какую информационную волну они опять подняли. А информационная безопасность в 21 веке-это первый шаг к началу горячей фазы любого военного конфликта. А сейчас, если проанализировать, что там происходит, то легко увидеть, что они опять говорят о ракетно-бомбовых ударах по украинским городам, например.

• Вы имеете в виду то феерическое заявление главы "Россотрудничества" Евгения Примакова, который считает, что Россия ударит по Киеву, если украинская армия пойдет вперед на Донбасс?

• Есть не только в Киеве, но и в других регионах. Я иногда фильтрую то, что там несут эти российские "медиа", так называемые пропагандистские рупоры. И я вижу, что по многим каналам они начали довольно серьезно обсуждать возможность нанесения удара по Киеву, Днепру, Харькову и Одессе. Ведь их авиация, сейчас базирующаяся в оккупированном Крыму, постоянно отрабатывает удары и по Николаеву, и по Одессе. Они готовятся к наступательным операциям, в том числе к десантным. Это с одной стороны.

С другой стороны, мы видим, что они начали мобилизационные мероприятия. Скорее всего - для того, чтобы закрыть тот дефицит, который существует на востоке. Российский "Союз добровольцев Донбасса" объявил о наборе добровольцев для участия в войне. Поэтому что-то обязательно изменится.

И последние заявления из ОРДЛО о разрешении на "упреждающий огонь" тоже являются частью гибридной войны. В определенной степени это ответ на санкции против Медведчука и всей кремлевской своры. В определенной степени это желание принудить Украину к миру на своих условиях.

И как только появится "зеленый", активация увеличится. 9 марта, например, в районе Красногоровки работал танк, работал 120-мм миномет. Наша воздушная разведка там зафиксировала следы от гусениц, окопы, кули, они заходят и стреляют. Начали работать большие калибры. И это предпосылка, что все это будет продолжаться. Конечно, будет.

Хотя многое будет зависеть от украинских дипломатов. Россия не сильна на дипломатической арене. Они слабы. И они вынуждены подчиняться определенным геополитическим раскладам. Если, например, США удастся придать Украине статус главного не входящего в НАТО союзника , то ситуация для россиян будет совершенно иной. Поэтому не исключено, что они попытаются, не дожидаясь этого, нанести по Украине какие-то удары. Гибридные удары, потому что многое можно использовать. И внутри государства в том числе.

Так что ситуация сейчас довольно серьезная. Конечно, я с оптимизмом смотрю на все эти процессы. Потому что я знаю, что если произойдет активизация-снова тысячи и тысячи людей, уже имеющих боевой опыт, пополнят ряды Вооруженных Сил Украины и добровольческих формирований, которые, я думаю, еще будут существовать, по крайней мере, какое-то время. Но мне бы очень хотелось, чтобы перспективы волонтерского движения не пошли насмарку. Так что даже после окончания военного конфликта волонтерский потенциал используется. И как раз закон о территориальной обороне, который сейчас громят, должен учитывать этот волонтерский потенциал. Потому что боевой опыт, мотивация, патриотизм и другие составляющие успешного военного формирования стоят многого.

Но, например, никто даже не подошел ко мне при составлении этого законопроекта.

Так что где-то я вижу такую картину до сих пор. Будем готовиться к активизации боевых действий. А если что-то случится, мы быстро вернем батальоны, которые держим в резерве, и сформируем новые подразделения. Например, вместо нашего покойного брата-близнеца " Червня "(командир 8-го отдельного батальона УДА "Аратта", скончался 1 августа 2020 года после долгой борьбы с раком. - Ред.) командование батальоном принял его заместитель "Марадона" (Андрей Копичин. - Ред.). Это опытный командир. Штаб работает активно, поддерживаются контакты с людьми по всей Украине.

Друг "Черных", командир 5 - го отдельного батальона- тоже на связи со своими ребятами.

И в этом случае мобилизация будет проведена в течение 1-2 недель. "Госпитальеры"по-прежнему работают в своем режиме в зоне ООС. Наши отдельные пехотные отряды также будут мобилизованы быстрее, чем те части, которые находятся в резерве. А на базе "Волынь", которая сейчас находится на линии фронта, мы очень быстро развернем еще один батальон.

То есть мы составили для себя план действий на случай обострения. Довольно конкретный и четкий план. - Насколько, по Вашим наблюдениям и ощущениям, изменилось добровольческое движение за годы войны?

• Конечно. Сначала это были в основном отряды, такие довольно неорганизованные отряды людей - но мотивированные, конечно. Сейчас добровольческие батальоны-это высокопрофессиональные подразделения, одни из самых боеспособных как в Вооруженных Силах Украины, так и в других силовых структурах. Батальон "Донбасс-Украина", входящий в состав 54-й ОМБР, - очень мощное подразделение. Полк "Азов", который подчиняется НГУ, как полноценный боевой организм, думаю, может дать фору многим в Вооруженных Силах и в других структурах. То же самое можно сказать и о подразделениях УДА. Там, где наши ребята участвуют в каких - то операциях, в боевых действиях-военные очень хорошо говорят о профессиональном уровне наших бойцов. Здесь выросла целая когорта командиров, которые умеют воевать и не боятся брать на себя ответственность.

Кроме того, добровольческие отряды, как мне кажется, тоже отличаются культурой взаимоотношений. Там мы имеем братство людей, объединенных идеей - идеей защиты государства, идеей освобождения территорий, идеей восстановления единства Украины. Чего очень не хватает в войсках. К сожалению, принцип "я начальник, ты дурак"все еще часто остается там. То есть командир принял решение, ни с кем не посоветовавшись, не проведя, условно говоря, какого - то инструктажа-и все должны его выполнять. Даже если это глупое решение, глупый приказ.

Вооруженные Силы НЭбуду работать над этим. И брать в этом пример, собственно, с добровольческих частей, которые сегодня воюют.

• А можно ли согласиться с утверждением, что в последнее время это "я начальник, ты дурак" все чаще возвращается в армию?

• Это действительно так.

• А ты как думаешь?

• Как правило, в таких структурах, как армия, ВСУ, все это идет сверху. Если есть такое указание сверху. За эти годы у нас много ребят, командиров бригад, которые стали генералами, генерал-майорами, генерал-лейтенантами на войне. Но где-то они, возможно, не завершаются. Потому что кому как не им знать, как формировать боевые части и дивизии. Что - то висит где-то в ВСУ. И там реформа внутренних отношений должна быть очень серьезной. Без этого просто невозможно перейти на какие-то стандарты НАТО или даже на хорошие украинские стандарты.

Поэтому-все зависит в первую очередь от руководства. Ну и от политической элиты, конечно. Потому что если заставить армию сидеть в окопах-конечно, мотивация пропадает. 7 лет сидел в окопе и смотрел на врага, иногда даже не имея права открыть огонь в ответ. Такие факты были не так давно. Слава Богу, сейчас я этого не вижу. Ребята много работают. Но до недавнего времени действительно существовали запреты на ответ. Особенно после объявления летом так называемого перемирия. - Не могу не спросить я. Вы неоднократно говорили, что видите возможности для скорого окончания войны. Вы и сейчас придерживаетесь того же мнения?

• Да. Но я всегда говорил, что к этому нужно просто подготовиться. И готовьтесь к симметричным событиям. Я не устаю повторять, что маленькая советская армия не может победить большую советскую армию. И маленькая украинская армия - украинская по духу, по сути-может победить врага.

Но для этого необходимо привлечь все украинское общество. Деоккупация должна начинаться не с отдельных территорий, не с вооруженных Сил, СБУ, МВД, Нацгвардии или добровольцев, а со всего народа. Народ должен быть убежден в необходимости быстрого и победоносного окончания войны и освобождения оккупированных территорий - и восстать. Тогда вы сможете делать все.

Мы не уникальны в таких вещах. Вспомните пример Финляндии, Афганистана и многие другие примеры, когда сравнительно небольшие, но целеустремленные и патриотически настроенные силы народа завоевывали свою независимость и свободу.

Поэтому я уверен, что можно быстро освободить оккупированные земли. Но к этому надо готовиться. И это займет некоторое время, чтобы подготовиться.

• По последним опросам общественного мнения, около 40% украинцев хорошо относятся к России. Неужели вы думаете, что этих людей можно убедить, мобилизовать?

• Но это уже гораздо меньший процент, чем было 10 лет назад. И это уже позитив.

• Я не согласен. 10 лет назад Россия нас еще не убила. Такой процент после 7 лет войны, после 13 тысяч погибших-это страшно.

• Да. Но это опять-таки проблема власти. Прежде всего-власти. Те, кто должен вести людей к победе, должны были направить на это всю информационную политику. Все ресурсы государства должны были бы работать на то, чтобы убедить этих людей в том, что Россия-враг. И не какой-то там "старший брат" или что там еще говорят приверженцы русских имперских мифов.

Соответственно, никакие российские СМИ на Украине РАБОТАТЬ не должны были. Необходимо было объявить полную блокаду оккупированных территорий. Я тоже говорю об этом с 2014 года - только не слушайте! Прекратите транслировать что-либо по-русски. Потому что недавно кто - то во власти сказал - кажется, министр культуры Александр Ткаченко, - что мы, мол, закрыли каналы, но наши люди все равно смотрят российское телевидение. Наибольшую поддержку Россия оказывает в прифронтовых районах Донецкой и Луганской областей. Потому что там сегодня практически нет украинских каналов. А российские и американские пропагандистские рупоры спокойно вещали сами. Понятно, что люди, особенно старшего поколения, которые не пользуются Интернетом и не имеют критического восприятия действительности - они будут на стороне наших извечных врагов. К сожалению, реальность такова. Потому что правительство плохо работает. И предыдущая не сработала. И это не очень хорошо