Сергей Кравченко, врач, глава Национальной медицинской палаты Украины, в эфире программы "Раскладка Кулинича" на телеканале "Апостроф" рассказал о том, как власти просчитались с весенней блокировкой и как украинцев обманывают о мерах по борьбе с эпидемией КОВИД-19.

• Как Вы прокомментируете информацию из Великобритании о том, что там был обнаружен новый штамм коронавируса? Премьер-министр говорит, что он в 70 раз опаснее. Должны ли мы бояться его или нет?

• Что сейчас происходит в Великобритании? Мы убедительно знаем, что новый штамм коронавируса был секвенирован. Мы также знаем, что его заразность увеличилась на 0,4. О чем это нам говорит? Предыдущие штаммы, которые были секвенированы и которыми в настоящее время болеет человечество, могли заразить от 2 до 3 человек. Несмотря на то, что индекс заразности увеличился, от 3 до 4 человек могли заразиться от человека, больного новым штаммом коронавируса.

Что касается непосредственно его мутации, которая связана с вероятностью нарушения массовой вакцинации в мире, то таких мутаций в гене, кодирующем поверхностный s-протеин, не происходило. Информация о нем является основным патогеном, используемым при разработке вакцины. То есть вакцина по-прежнему будет иммуногенной против всех без исключения штаммов. И даже к штамму коронавируса, найденному в Великобритании.

• У нас уже есть или нет? Были сообщения, что этот вирус был найден в Закарпатье.

• Вероятно, коллега определил это, основываясь на эпидемиологической истории своего пациента, который мог находиться в контакте с британскими гражданами, у которых был подтвержден новый штамм коронавируса. Но мы не можем это достоверно подтвердить, потому что в Украине нет лаборатории, которая бы занималась секвенированием - расшифровкой генома вирусов и их белков.

• В целом, как обстоят дела с лабораториями в Украине?

• Не очень хорошо.

• В чем проблема?

• К сожалению, в последние годы ситуация ухудшилась. Раньше существовала такая "незначительная" Государственная санитарно-эпидемиологическая служба, которая насчитывала 60 тыс. сотрудников. Из них 43 000 специалистов были уволены. В Государственной санитарно-эпидемиологической службе осталось 25 лабораторных центров вместе с Центральной Вирусологической лабораторией в г. Киеве. В настоящее время в этой системе работает около 17 тысяч специалистов. Кроме того, к сожалению, главный санитарный врач Украины Виктор Ляшко инициирует законопроект, которым хочет сократить 25 лабораторий до 5 межрегиональных. А из 17 тысяч специалистов лабораторных центров Минздрав Украины хочет оставить 1700.

• В чем причина?

• Вряд ли вы получите объяснения от Виктора Ляшко.

• Возможно, вы с ним общаетесь? Вы его знаете?

• Нет, я не общаюсь с ним лично. Я общаюсь практически со всеми директорами лабораторных центров Минздрава Украины, но не с Ляшко, потому что мне не о чем с ним говорить. Если он врач по гигиене труда, то его основная задача - подавать домашнее мыло работающим людям, чтобы они соблюдали меры личной гигиены. Не больше, не меньше. Поэтому мне не о чем разговаривать с Ляшко.

• А с главой Минздрава - Максимом Степановым?

• Нет, у нас с ним противостояние с тех пор, как он работал губернатором в Одесской области. В то время он был сторонником реформы Ульяны Супруна, участвовал в реализации так называемой медицинской реформы, оптимизации работы учреждений здравоохранения. В качестве губернатора Одесской области Максим отрезал 1024 больничных койки в психоневрологических диспансерах, туберкулезных диспансерах и отделениях. Он, наверное, очень гордится этим, но почему-то сейчас критикует реформу, которая активно внедрялась в Одесской области. Сейчас он говорит, что коечного фонда недостаточно, хотя не так давно он сокращал коечный фонд.

• В Украине уже 1 млн. больных коронавирусами. Около 17 тыс. человек умерло, то есть наша смертность составляет 1,72%. В чем особая опасность коронавируса, которая всех пугает? Весь мир практически стоит на ушах.

• Соответствующая смертность, о которой вы говорите, была для весеннего и летнего периода. Что касается текущих уровней смертности, то они засекречены, мы их не знаем.

• Но есть официальная статистика.

• Статистические данные, публикуемые Министерством здравоохранения, не являются объективными. Они публикуют только лабораторно подтвержденные случаи коронавирусной болезни. Фактически, клинически подтвержденных случаев в десятки и даже сотни раз больше. Это первое. Во-вторых, основным показателем является интенсивность распространения болезни, которая в нашей стране не определена. Болезнь, смертность и смертность. В настоящее время наблюдается рост всех этих показателей в Российской Федерации, в Беларуси, Румынии, Польше, а также в других странах, которые нас окружают. Более того, в таких экономически развитых странах Евросоюза, как Великобритания, Испания, Италия, Германия, ситуация такая же. В Украине эти показатели почему-то снижаются. Они абсолютно ничего не говорят нам о смертности, потому что мы даже не можем сейчас ее рассчитать, потому что не знаем объективных показателей заболеваемости. Как сказал профессор Преображенский в "Собачьем сердце", мы не должны читать советские газеты. Так не стоит полагаться на статистику.

• Но других цифр мы не видим. Если только каждый орган власти отдельного города не скажет нам, сколько их зарегистрировано, например, в Киеве.

• В Киеве статистика более объективна, потому что этим занимается Олег Рубан, глава Государственной службы потребителей. Он профессионал высокого класса. В прошлом он был главным санитарным инспектором Киева. Этим вопросом также занимается Сергей Павлович Чумак, который на данный момент является директором Лабораторного центра Минздрава Украины в Киеве. В настоящее время он занимает должность главного государственного санитарного врача в Киеве. Поэтому ситуация здесь более правдоподобная и объективная.

Фото Олега Рубана: УНИАН

• Если бы 1 миллион заболеваний был официально подтвержден, сколько раз нужно умножить, чтобы получить реальную цифру?

• Есть такой показатель инфекционности - основное репродуктивное число. Это такой эпидемиологический термин. Сейчас этот показатель составляет 2,6 и он увеличивается понемногу.

• Тогда получается, что пациентов где 2,6 миллиона?

• Да, это была бы более объективная информация о количестве пациентов.

• Сколько человек должно болеть, чтобы не нуждаться в массовой вакцинации столько же? Или даже если есть коллективный иммунитет, выходом из этой катастрофы будет вакцинация?

• Что касается коллективного иммунитета: есть два способа его получить. Первый - это когда население заболевает естественным путем, и появляется соответствующий иммунитет. Или это делается искусственно путем вакцинации. Для того чтобы мы могли повлиять на интенсивность распространения болезни, которая является основным показателем, на первом этапе должна быть треть населения, имеющего иммунитет. Для того чтобы преодолеть пандемию в целом, мы должны иметь не менее двух третей населения с соответствующим иммунитетом. Лучше, чтобы он составлял более 70%. Как вы понимаете, вакцинация в этом случае является приоритетным методом формирования коллективного иммунитета.

• Вы рассмотрели план вакцинации, утвержденный на днях CDC?

• Если я не ошибаюсь, это Центр общественного здравоохранения, который провалил все противоэпидемические мероприятия в нашей стране.

• Это ваша оценка. Мы можем иметь разные мнения о том, что мы сделали и что мы могли бы сделать.

• Это тот же самый центр и то же самое министерство, которое сообщило нам, что Украина подписала всемирную инициативу по КОВАКС, которая была инициирована ООН. И в результате мы недавно узнали, что у нас нет ответственного человека, который бы согласовывал, подписывал и подписывал эту инициативу. И процедура ратификации не состоялась.

Еще раз, нас обманули. Не только это, но и прошлый четверг Генеральный секретарь ООН посетил Германию. Во время своей речи он использовал такой термин, как валедикторианство. Он имел в виду тот факт, что большое количество экономически развитых стран заказали вакцины различного вида, в десять раз превышающие потребности их собственного населения.

Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш Фото: un.org

• В некоторых странах можно сделать полную вакцинацию 4 раза.

• Да, это впервые. Он сказал, что при таком подходе мы не преодолеем пандемию в мире. Во-вторых, он сказал, что финансовый дефицит по программе КОВАКС сейчас составляет 5 млрд. долл. А сама программа имеет дефицит бюджета в 20 млрд. долларов на 2021 год. Кроме того, Генеральный секретарь ООН обратился с просьбой об экономической девальвации.loped countries to don't пожертвовать это чрезмерное количество вакцин в ВОЗ для программы по борьбе с ХОЛОГБИКОЙ. Это говорит о том, что в настоящее время КОВАКС и ООН даже не знают, какую вакцину они будут использовать.

• Тогда почему нам говорят, что мы получим первую партию вакцины в рамках этой инициативы в марте?

• Потому что почти год мы видели только одну вещь от органов государственной власти - имитацию бешеной деятельности. К сожалению, они никак не могут подтвердить свои действия.

• Будет странно, если мы сможем получить вакцину в аптеках и частных клиниках до того, как государство предоставит ее в рамках этого плана.

• Знаете ли вы, что украинские граждане уже начали вакцинацию против кори? Это произошло в Российской Федерации. Вакцинация там проводится с 7 декабря.

• Вы имеете в виду эту вакцину Спутник-В?

• Да. И самое интересное, что все граждане Украины, которые находятся в России легально - у которых есть вид на жительство, студенческая или рабочая виза - обратились в Минздрав РФ. Они были учтены и включили наших граждан в график прививок.

• Сделали бы вы эту прививку?

• Да, конечно.

• Наверное, нет.

• Почему бы и нет? Что вы знаете о вакцинах?

• У меня вопрос о том, как проводились эти клинические испытания и почему хозяин Кремля сам, в том числе и его ближайшее окружение, не сделал бы вакцинацию.

• Прежде всего, мы не знаем, была ли ему сделана вакцинация или нет.

• Об этом он сам сказал недавно на пресс-конференции.

• Возможно, российский президент ждет, когда институт Чумакова зарегистрирует вирусную вакцину и сделает себе прививку. Для того, чтобы рекламировать ее соответственно.

• Они не очень хороши в продвижении.

• Я могу рассказать обо всех вакцинах и всех производителях.

• Есть ли у нас вакцины, которые можно было бы хранить в обычном холодильнике. А готовы ли сами лабораторные центры хранить их при температуре 5-8 градусов?

• В Украине есть специализированное государственное предприятие "Укрвакцина". Оно имеет соответствующие логистические возможности для поддержания холодильной цепи, транспортировки и распределения иммунобиологических препаратов. Кроме температуры, необходимой для хранения вакцин Pfizer -70 градусов. То есть только температура жидкого азота. Что касается других лекарственных средств, ГП "Укрвакцина" может обеспечить логистику и сохранение холодильной цепи