Протесты за Навального в Москве. Фото "Страны"

На Украине активно комментируют акции протеста, на которые вчера вышли сторонники Алексея Навального.

Они были официально поддержаны украинскими властями-после того, как аналогичное мнение было высказано из-за океана. Это знаменательный факт - ведь две недели назад Киев поддержал разгон протестующих, штурмовавших Капитолий США.

Но мнения блогосферы разделились. В лагере сторонников Майдана некоторые однозначно выступают за победу Навального. Другие считают, что с его приходом к власти санкции с Москвы будут сняты, а Крым не будет возвращен Украине.

Кроме того, у многих есть большие сомнения в том, что протесты в том формате, в котором они прошли вчера, повлияют на что-то в России.

И, наконец, противники Майдана пишут, что россияне не поддержат Навального, потому что у них перед глазами негативный пример Украины - с войной и территориальным распадом.

Собрал мнения украинцев о вчерашних протестах в России.

Киев официально поддержал Навального

Украина вчера официально, вслед за США, поддержала протесты. И осудила российскую власть, которая не хочет "слушать своих граждан"."

"Российские власти, вместо того чтобы прислушиваться к своим гражданам, требующим уважения прав человека и восстановления верховенства закона, продолжают использовать травлю против тех, кто не согласен с репрессивной политикой Кремля.

Украина решительно осуждает насилие в отношении мирных демонстрантов и задержание представителей российской оппозиции", - говорится в заявлении МИД.

Интересно, что во время аналогичных протестов сторонников Трампа в США украинский МИД осудил их и призвал власти навести порядок. Хотя на тот момент уже было известно о погибших среди протестующих.

Но украинские дипломаты не выразили никакого сожаления в связи с этой смертью. "Озабочен событиями в Вашингтоне. Я уверен, что американская демократия справится с этой задачей. Верховенство закона и демократические процедуры должны быть восстановлены как можно скорее. Это важно не только для Соединенных Штатов, но и для Украины и всего демократического мира", - писал тогда министр Дмитрий Кулеба.

То есть украинские власти здесь "колеблются с партийной линией" и не обращают внимания на противоречия в собственной риторике.

Кто еще за Навального и Майдан в России

Традиционно поддерживает протесты экс-премьер Арсений Яценюк. В то же время он давал протестующим в России советы - видимо, с высоты своего майданного опыта. Он призвал их " уничтожить империю Путина."

"Люди на протестах в России требуют свободы для Навального. Русские, ваши попытки тщетны, если вы не осознаете главного.

Требование освободить Навального правильное, но недостаточное. Свобода Навального зависит от свободы всех вас. Встаньте за свободу для всех.

Свобода всех вас зависит от свободы всех народов, против которых воюет Путин. Встаньте за свободу для всех. Свобода и счастливое будущее всех наших народов, в том числе и вашего, зависит от освобождения от путинской империи и великодержавного шовинизма. Встаньте за свободу для всех.

Уничтожить эту тюрьму. И тогда не только Навальный, но и все ваши люди будут освобождены".}

А вот глава С14 Евгений Карась даже призвал украинскую разведку выделять деньги на провокации в России. Чтобы раздуть пламя протеста.

"Я бы посоветовал Службе внешней разведки Украины подготовить чумаданов с $.

За сто тысяч зеленых сейчас можно сжечь пару столбов Министерства внутренних дел оккупантов. И пыхтит ой-йой.

Но СВР не услышит, поэтому я пишу вам. Я знаю, что некоторые из вас умеют слушать и делать вещи с 2015 года",-очевидно, обратился Карас к своим собратьям по праворадикальному лагерю.

Итак, как мы видим, Украина в лице властей и почти всего про-майданного лагеря поддерживает протесты в России.

Конечно, как будет показано ниже, не все считают их эффективными. А кто - то и вовсе уверен, что Навальный - "враг Украины". Но реакция на факт массовых беспорядков в основном положительная (и некоторые люди злорадствуют).

Другой вопрос, каково отношение к русскому Майдану среди украинского населения. Пока социологии на этот счет нет. Но известно, что" завоевания " подобной революции на Украине сегодня оцениваются крайне противоречиво, а порой и негативно. Это видно по отсутствию какого-либо ажиотажа и массового участия в годовщине "Революции Достоинства".

И прямо сейчас Украина распространяет свои протесты - например"тарифный майдан", который был вызван решением правительства повысить цены на газ для украинцев.

В этом контексте призывы к подобному сценарию в России выглядят довольно двусмысленно.

И уже совсем "зашкаливает" - это поддержка российских митингов на фоне резкого неприятия тех же протестных акций в США.

Почти все процитированные выше ораторы пару недель назад осудили захват Капитолия и поддержали силовиков, которые за один день убили четверых протестующих (в России вчера жертв не было).

Американцы протестовали, напомним, за честные выборы - то, ради чего на Украине вышел первый Майдан.

А во время второго Майдана были массово захвачены административные здания. И штурмовали Банковую 1 декабря 2013 года, а утром 20 февраля открыли огонь по полицейским. То есть в Киеве все было гораздо агрессивнее, чем в Вашингтоне.

Но, тем не менее, официальный мейнстрим на Украине состоит в том, чтобы осудить протесты в США и поддержать их в России.

"Нам нужен бунт и оккупация". Кто против Навального

Но есть и противники действий в России в лагере Майдана.

Журналист Чечерина Егор пишет, что если Навальный придет к власти в России помириться с Западом, и это, по его мнению, это плохо для Украины. Поэтому лучше пусть Путин останется президентом.

"Вы за Россию с президентом Навальным? Тогда ожидайте, что все санкции будут сняты с РФ очень быстро, так как "к власти в РФ пришел по-настоящему популярный и демократический президент." Однако Крым Украине все равно не отдадут, потому что " Крым-это не бутерброд!"

Там будет Северный поток-2,3,4, российская нефть для украинских НПЗ и кулебяки для всех. Плюс-русский язык является официальным языком для всех "соседних" стран.

Я убежден, что для Украины гораздо лучше, чтобы президентом РФ оставался вороватый и пожилой, любитель денег и молоденьких девушек кагебист Путин. И попробуй мне возразить.".

Предприниматель Павел Себастьянович пишет о том же, утверждая, что Россия и Белоруссия сейчас развиты лучше, чем Украина. И если с них будут сняты санкции, то обе страны продвинутся еще дальше.

Но по уровню преступности-мы лидеры среди этих трех стран-47-е место из 133 стран, Российская Федерация 79 и Республика Беларусь 117 .

По оттоку рабочей силы мы лидируем. ЕС выдал украинцам более 757 тысяч видов на жительство в 2019 году, 527 тысяч - в 2018-м. Русских в статистике в два раза меньше, а белорусы не упоминаются.

Рождаемость в Украине отстает от смертности. Рождаемость в нашей стране на одну женщину составляет 1,37, в Республике Беларусь - 1,54, в Российской Федерации-1,76. Уровень образования мы ставим на 47, РБ - 30, -33 РФ. Т. е. Несмотря на то, что мы считаем Беларусь и Россию диктаторскими странами, гражданам этих стран жить там комфортнее, чем украинцам на Украине. А теперь представьте себе, что в Республике Беларусь и Российской Федерации к власти пришли чуть более демократические лидеры, чуть более прагматичные лидеры. Это означает, что финансы, рабочая сила и мозги потекут в Российскую Федерацию и Республику Беларусь, а Украина станет еще менее интересной как для инвесторов, так и для самих граждан Украины."

Волонтер Роман Доник считает, что сторонники Навального поддерживают аннексию Крыма. И он считает, что Украину устроят только "беспощадные беспорядки" и развал России. После чего, как утверждает Доник, Украина поможет восстановить "разрушенную Россию".

"Я хотел бы напомнить вам, что 70% (это очень оптимистично) тех, кто танцует с кистями, поддерживают аннексию Крыма, участие России в конфликте на Донбассе и вторжение России во внутренние дела Украины. Они танцуют вокруг, чтобы сменить старого злого короля на молодого доброго. Россию спасут только беспощадные беспорядки с дальнейшим распадом на десятки независимых государств. С голодом, борьбой и прочими радостями. И так оно и будет. Вопрос только в том, когда. Но тогда у нас будет цунами одичалых. Кто помнил о сытой Украине и каких-то "корнях". Поэтому нам не нужно радоваться за них, а думать о том, как мы будем отбиваться. И помогать восстанавливать свою страну тем, кто ее не поддерживает 30-40%."

Более радикально против Навального выступил российский журналист Аркадий Бабченко, который долгое время жил на Украине и запомнился своим участием в провокации СБУ.

Весь вчерашний день он троллил протесты в России, утверждая, что они были организованы тем же самым правительством. И сегодня я был откровенно рад, что в Киеве националисты разогнали митинг в защиту Навального.

"Лучшая акция в поддержку Алексея Навального прошла в Киеве. Какие-то дураки пришли с плакатами в российское посольство, чтобы поддержать арестованного политика.

Его, правда, тоже разогнали, но есть нюанс.

Боже, я смотрю, мне этого мало", - пишет Бабченко.

Другой выходец из России-Айдер Муждабаев, журналист, работающий на Украине, пишет, что победить Россию могут только санкции или оккупация, но не Навальный.

"Русский Рейх будет уничтожен не из-за "волшебника Навального", как нам говорят местные "либералы" и местные левые / инфантилы / идиоты, а только через максимальное внешнее санкционное давление или через настоящую войну, а затем оккупацию и принудительное разоружение / расформирование этой последней империи."

Кто за протесты, но не верит в их эффект

Некоторые комментаторы, которые выступают за Майдан, против Путина и поддерживают смену власти в России, не верят, что протесты за Навального в этом смысле помогут. "Я смотрел на то, что происходило в Москве. Диагноз тот же, что и в Беларуси.

Отсутствие публичной политики приводит к отсутствию системной оппозиции, способной обеспечить протестную инфраструктуру. Без него протест, пусть даже относительно массовый, обречен на бесцельное блуждание по проспектам и площадям, избиение и оседание в пригородах.

Единственный вариант сменить даже не режим, а человека во главе режима (это важно), в этих условиях-апоплексический удар табакеркой в исполнении собственных придворных. Кто может пойти на такое, например, по внешнеполитическим соображениям.

Отсюда и вывод. Как и в Беларуси, это движение не представляет прямой угрозы ни режиму в целом, ни человеку, стоящему во главе режима. Косвенно-представляет угрозу для личности, исключительно по двум причинам: 1) всегда есть заинтересованные стороны в таких движениях, в том числе и среди придворных, хотя бы "на всякий случай"; 2) международное давление, провоцирующее недовольство придворных и провинциальных властей.

Главный герой события, кажется, сидит. Протестующих будут систематически избивать. История долгая, тоскливая и ждет решения суда, которое, возможно, никогда не будет принято",-пишет главный редактор РБК-Украина Сергей Щербина.

"Подавляющее большинство протестующих-молодые люди старше 20 лет. Довольны ли россияне 40+, 50+ и так далее всем в России?

Когда Киев взорвался, все вышли-и старики, и молодые, и семьи, и одинокие, и горбатые, и глухонемые. Пока есть только одна возрастная или социальная группа, у протеста нет реальных перспектив", - говорит главный редактор журнала "Новое время" Виталий Сыч.

"Как они далеки от народа"

Заместитель главного редактора "Страны" Светлана Крюкова подробно пишет, почему протесты Навального пока не имеют перспектив.

"У этого протеста пока мало потенциала. Есть несколько причин:

1. нет идеи/платформы, которая была бы понятна и зацепила бы большие массы россиян;

2. есть гениальный вождь и нет руководителя команды, который сделал систему работать в регионах (его визиты, деловые поездки по стране - это не в счет);

3. нет известных региональных лидеров, которые могли бы построить пирамиду в разделе "Навальный"

4. не требуется в Россию финансирования, но хорошо организованной власти очень трепетно относятся сливы, что деньги, которые он пожертвует на борьбу с коррупцией, украдены таким же образом, как мы делаем Шабунина; 5) нынешний лидер сам "не войдет" в душу россиян - с судимостями (а 90% населения убеждены, что "по делу"), непонятным видом деятельности - политическим "активизмом", нездоровым самомнением и фюреризмом. Даже те из здравомыслящих россиян, которые смертельно устали от Путина, абсолютно правильно задают вопрос - зачем нам нужен тот же Путин, только моложе и внешне симпатичнее.

В общем, мне кажется, что в этой семье есть какая-то странная повышенная интернет-зависимость, которая меня лично всегда беспокоит. Дежавю с автобусом Саакашвили.

Вылетел из Берлина - "пацан, нам водку привезли", - написал.

Пришел на пограничный контроль - сначала запись в соцсети с фотографиями, а потом "сдаюсь".

Мою жену сегодня отвезли в автозак - сразу фото и пост в Instagram. Они должны были что-то записать в Тик-Ток.

Насчет автозака. Как сказал классик: "Как далеки они от народа." Если вы перенесете картину на 110 лет назад,она будет выглядеть так. Владимир Ильич Ленин пишет том за томом своих трудов (Интернета нет - в бумажном виде), собирается с коллегами в дискуссионные кружки (предтеча "Форумов Свободной России"), ходит с ними на охоту (на прогулки по улицам) и искренне удивляется - почему нет революции?

Если вы хотите сменить власть, но они никогда не допустят этого через выборы, учитесь на уроках классиков, которые в тот или иной момент "преуспели".

Хорошо ли это или плохо, рассудит время."

Блогер Сергей Черкасский сообщает, что протесты за Навального были малочисленными. И потому его надежды на власть тщетны.

Черкасский приводит картинку с расчетом "на головы" и комментирует ее в своем Facebook.

" Некоторые СМИ просто ленятся подсчитать реальное количество людей на своих головах и иногда называют цифры количества участников митинга просто бредовыми. Многие люди вообще выкладывают откровенную чушь, рассказывая о более чем 100 тысячах по всей России, ссылаясь на МБХ. Ребята, а ничего, что МБХ принадлежит Ходорковскому? Конечно, он вам скажет, что это самые крупные митинги в истории)).

Вот на этих снимках из Санкт-Петербурга внизу я посчитал по головам. Если вы округлите его, то у одного будет 300. Вот как выглядят 300 человек. Запомни это. А с другой стороны толпы, вот как выглядит 100. И теперь с этими знаниями можно прикинуть, что в Петербурге это была очень большая растяжка в 5 тыс. То же самое и в Москве, но давайте тоже округлим и возьмем самый оптимистичный расчет и согласимся, что там было 10-15 тысяч, 10-15 миллионов городов, хорошокроме Санкт-Петербурга и Москвы, крупные митинги прошли во Владивостоке и Екатеринбурге на пару тысяч. Во всех остальных городах - от пары сотен, до тысячи. И есть также много городов, где вообще ничего не произошло.

Итого: в Москве и Санкт-Петербурге, даже если это 20-25 тыс. По всей России-не более 40. Даже если не отбирать несовершеннолетних из этой цифры, 40 тысяч-это 0,03% голосующего населения Российской Федерации. И это несмотря на то, что сегодня суббота. Несмотря на то, что Навальный сидит, а ролик о Путине посмотрели 70 миллионов человек.

Получается, что реальная поддержка Навального на самом деле равна 0. А 70 миллионов просмотров собрано по всему СНГ. Наверное, только украинцы дали 15 миллионов + не сторонников Путина или тех, кто против Путина, но и определенно против Навального.

В общем, мой вывод: он никогда не будет президентом, народ его не поддержит. Если бы по московскому времени вышло 100 тысяч, можно было бы о чем-то говорить. И вообще, обсуждение Навального как президента очень забавно, и это меня раздражает. Он ничего из себя не представляет как политик и на самом деле будет слабее даже Зеленского", - пишет Черкасский. Политический комментатор Юрий Молчанов пишет, что протесты для Навального не принесут никакого эффекта, так как перед глазами россиян стоит пример Украины, которая после Майдана получила падение территорий, войну и экономический кризис.

"Кому сегодня Путин должен радостно пожать руку. Нетрудно догадаться.

Именно Украина продемонстрировала всему миру (прежде всего ближайшим соседям), к чему может привести анафилактический шок революции.

Именно Украина стала примером неразрушимого чередования одних негодяев у власти другими, где революции, вместо того чтобы разрушить этот механизм, лишь смазывают его шестеренки.

К сожалению, до боли, но именно наша страна облегчает жизнь любой недружественной пропаганде, которая без особых усилий превращает нас в огородное пугало. И с каждым разом нам становится все труднее спорить с разумом.

Это наша экономика, закон, безопасность, свобода, субъективность, куда ни ткни - всюду насмешка сквозь слезы боли и стыда.

Страна, где на сытых подмостках сытый мальчиш читает под хи-хи стишки про "оставшееся прощание" с агрессором, с которым он энергично торгует. И под этой предвыборной сценической начинкой на него смотрит его главный зритель-бедный госслужащий, который пойдет покупать кусок соевой колбасы из гонорара за массовку на рабском митинге. В лучшем случае.

Страна, в которой преступного президента может победить только неожиданная тень художника, с которым через год будет забавляться не только народ его страны.

Семилетний путь от грабежа до клоунады.

Порошенко, Зеленский! Именно вы сегодня являетесь лучшими помощниками Путина. Ваша работа-его лучшая защита!

И сколько бы раз соседский омон сегодня не бил людей на улицах, благодаря вам лично, Петру Алексеевичу и Владимиру Александровичу, остальные жители соседних стран будут спокойно оглядываться на нас и думать: "Ну, может быть, это революция, а?"

В то же время журналист Юрий Ткачев считает, что нельзя игнорировать основную причину протестов - проблемы, которые существуют в постсоветских странах. Именно на этих проблемах играет Запад, раскачивая ситуацию в России, Украине или Белоруссии.

"Самое печальное, что у участников протестных акций в России тоже есть своя правда. Не все они являются агентами иностранных правительств или одурачены пропагандой зомби. Многие из них искренне хотят, чтобы их страна изменилась к лучшему, и у них есть для этого основания: системы, позволившие России или, например, Белоруссии благополучно выйти из 90-х (чего Украина, кстати, не сделала), сейчас явно морально, а отчасти и "физически" устарели, и что еще хуже - похоже, они не способны наладить процессы эволюции и самообновления.

Собственно, Евромайдан тоже имел в своей основе здравое зерно протеста против уродливой, глупой и жадной власти Януковича.

Другое дело, что подобные протесты в постсоветских странах часто возглавляются прямыми иностранными агентами, целью которых является не обновление государства, а его унижение.

И самое страшное, что такой ход событий во многом предопределен: из всех возможных игроков во внутренней борьбе за звание главного оппозиционера неизбежно побеждают те, кто опирается на финансовые, информационные, организационные и политические ресурсы мощных внешних сил.

А у условного недовольства есть только два варианта: принять устаревший режим или участвовать в акциях, организованных явно деструктивными силами.

И в этом трагедия наших стран."