Президент Владимир Зеленский поручил вывести на орбиту собственный спутник дистанционного зондирования земли к концу 2021 года. В программе Роксаны Руно "Все беззаконие" на телеканале "Апостроф" вице-премьер-министр и глава Министерства стратегических отраслей ОЛЕГ УРУСКИЙ рассказал, будет ли выполнено поручение президента в срок. В частности, министр раскрыл подробности истории с неизданным спутником "Лыбидь", на который Украина одолжила почти 300 миллионов долларов, а также рассказал о новинках военно-промышленного комплекса.

• Каким должен быть оборонный заказ на 2021 год?

• Летом прошлого года был принят закон "О государственных оборонных закупках", который вступил в силу с 1 января 2021 года. Этот закон предусматривает, что Кабинет Министров в течение шести месяцев, с момента опубликования закона, должен привести в соответствие с ним нормативные правовые акты, чтобы он работал.

На самом деле сотрудники Министерства начали работать над этим изначально, потому что была такая ситуация: после принятия закона ответственность за его реализацию несло Министерство экономики. Как только Министерство стратегических отраслей получило положение о министерстве, а затем был утвержден штат, наши коллеги с радостью передали все это нам. Хотя в то время в министерстве фактически работали добровольцы во главе с министром и заместителями министров.

• Сколько человек сейчас работает в Министерстве?

• Сегодня у нас работает около 120 человек. Максимальная численность, утвержденная Кабинетом Министров, составляет 333 штатных единицы. Прошлогодний бюджет позволил нам набрать 30% персонала, что мы и сделали до конца года. А сейчас у нас есть небольшая проблема, потому что Верховная Рада приняла закон, который заблокировал процесс набора кадров в министерство. Мы не можем отбирать их сейчас ни по конкурсу, ни по переводу.

Я думаю, что есть еще определенное количество людей, которые прошли специальный тест, которые сумели пройти конкурс и все еще могут быть переведены. Там мы еще выберем определенную сумму, но этот вопрос должен быть решен путем внесения изменений в законодательство. Пострадали все, кто был создан во время пандемии.

Давайте вернемся к оборонным контрактам. Если можете, скажите нам цифрами: кто, что, сколько?

• Мы выходим на более чем 20 млрд грн для нашего основного заказчика-Министерства обороны. Это то, что идет непосредственно в бюджет гособоронзаказа. А около 16 миллиардов гривен-это то, что может быть реализовано под государственные гарантии. На сегодняшний день Министерством разработаны нормативно-правовые акты, которые должны реализовать новый закон о гособоронзаказе. В течение нескольких дней мы рассматривали подавляющее большинство из них на соответствующем правительственном комитете. Мы надеемся, что они будут приняты и вступят в силу на следующих заседаниях Правительства.

• Достаточно ли этого финансирования? Речь идет об условиях в стране, которая живет в состоянии войны.

• Конечно, ни наши Вооруженные Силы, ни военно-промышленный комплекс не могут быть полностью удовлетворены этими цифрами. Но мы понимаем, что сегодня государство делает максимум того, что может. Если проанализировать бюджет нашей страны на 2020 год, то почти 6% бюджета было выделено на сферу национальной безопасности и обороны. Это довольно значительная цифра. Мы должны понимать, что если мы сохраним этот процент, то сможем больше инвестировать в наши Вооруженные Силы и иметь лучшую безопасность.

• Когда будет утвержден приказ на 2021 год?

• Все центральные органы исполнительной власти-участники гособоронзаказа-согласовали этот проект. Его координирует управление Совета национальной безопасности. После этого, я думаю, он будет одобрен профильным комитетом Верховной Рады и представлен на заседании правительства. Я хочу, чтобы это случилось в этом месяце.

• Почему Украина не запустила полноценное отечественное производство боеприпасов, ведь деньги на это были выделены еще в 2017 году, но до производителя они не дошли?

• Да, в 2017 году была принята программа по созданию индустрии боеприпасов и спецхимии. У него было финансирование. Мы не можем сказать, что ничего не сделано, потому что есть определенные наработки, в частности, на наших государственных предприятиях и предприятиях негосударственной собственности. Однако были и негативные моменты, когда серьезный финансовый ресурс направлялся иностранным компаниям.

Это 16 миллионов долларов?

• Кажется, 8 миллионов. По-моему, это была американская компания, которая тогда не поставляла оборудование, на которое был сделан заказ. Сейчас этот вопрос находится в международном арбитраже. Украина судится, насколько я понимаю, в Стокгольме, чтобы эти средства были возвращены.

На данный момент мы находимся на стадии доработки этих программ, потому что сроки их реализации заканчиваются в этом году. Они переходят к функциям нашего Министерства. Надеюсь, что в ближайшее время мы сможем представить в правительство программу реформирования оборонно-промышленного комплекса, которая также финансировалась вместе с созданием программы по боеприпасной промышленности и специальной химии.

На самом деле это очень серьезный вопрос. Наш военный опыт показывает, что мы, как страна, которая находится в состоянии войны, даже наши друзья и партнеры не очень охотно продаем боеприпасы и комплектующие для изготовления боеприпасов.

• Почему?

• Этот вопрос можно задать им, а не нам. Но, насколько я понимаю, они по-прежнему живут собственными интересами, которые не позволяют им вступать в прямую конфронтацию с нашим врагом.

• Будет ли ответственность за тех людей, которые повесили этот вопрос в воздухе?

• Надеюсь, что дело дойдет до суда, и все виновные будут установлены.

• Вторая попытка создать боеприпасную промышленность будет, когда все эти испытания будут завершены?

• Это абсолютно не связано с судами, мы пойдем по этому пути. Мы должны создать в Украине полноценную боеприпасную промышленность, начиная от самых маленьких калибров, заканчивая крупнокалиберными боеприпасами. И мы будем работать с Министерством обороны по этому вопросу.

• Сейчас в Украине проходят испытания роботизированные боевые платформы, которые могут использовать искусственный интеллект. Они пригодятся там, где нельзя использовать рабочую силу. Я так понимаю, что в Украине уже три компании проводят свои испытания, и одна из них-это вообще государственные испытания. Это правда?

• Конечно, техника, о которой вы говорите, - это ближайшее будущее. Если мы хотим быть на уровне развитых стран и серьезно противостоять нашему противнику, то мы уже должны инвестировать в развитие таких робототехнических систем, в том числе и с искусственным интеллектом. Более того, IT-индустрия в нашей стране достаточно развита, у нас очень много специалистов. Я убежден, что наши частные компании, в частности, в ближайшее время смогут представить достойные образцы для наших Вооруженных Сил и других потенциальных государственных заказчиков, которые будут соответствовать предъявляемым требованиям. Пока рано говорить, есть ли это в настоящее время в гособоронзаказе. Когда мы примем его, мы сможем сказать вам точно.

• И что же это?

• Это может быть в планах. Но я не хотел бы заранее раскрывать все наши позиции, пока не будет утвержден оборонный заказ.

• Есть информация, что в этом году такие боевые роботы примут участие в параде Ко Дню Независимости. Это правда?

• Давайте посмотрим. Что-то должно остаться сюрпризом, чтобы наш народ с гордостью смотрел парад в честь 30-летия Независимости Украины.

• Вы как - то говорили о потенциальных угрозах со стороны противника-это "Уран-9"?

• У них много разных систем. Они работают как любая армия, и их армия не считается неразвитой. Они вкладывают много денег. Фактически речь идет о переоснащении своих вооруженных сил новыми образцами военной техники. Понимая, кто нам противостоит, мы должны двигаться в контексте передовых технологий, передовых вооружений.

• А каким новейшим оружием могут похвастаться наши Вооруженные Силы?- На самом деле у нас есть много ярких примеров новейшего оружия. Это и реактивные системы залпового огня, где мы уже разработали собственные боеприпасы, и противотанковые ракетные комплексы, разработанные ОКБ "Луч". Это очень много комплексов, связанных с противодействием беспилотным летательным аппаратам, самим беспилотным летательным аппаратам.

Мы не ограничиваемся государственными предприятиями, которые нуждаются в серьезной реформе. В этот процесс вовлечен и частный бизнес. Я надеюсь, что этот симбиоз, эта синергия позволят нам двигаться в правильном направлении.

Мы разработали новые модели, которые все больше радуют наших военных. Это бронетранспортер, тот же БТР-4. Я не говорю, что они идеальны. Побывав в районе проведения Операции Объединенных сил, я имел возможность пообщаться с нашими военными, выслушать их замечания по поводу нашей техники. На днях я посетил Харьковское конструкторское бюро Морозова, где мы рассмотрели эти замечания. У меня был серьезный разговор с генеральным конструктором, и я видел, что ведется серьезная работа по приведению техники в современное боевое состояние.

• Если говорить о примере прошлого года, то сколько заказов получили частные компании, а сколько-государственные?

• Есть такая цифра, 36% гособоронзаказа выполнили предприятия, входящие в состав "Укроборонпрома". 54% делают наши частные компании. А 10% - это импортное иностранное оборудование. Если более внимательно проанализировать эти 36%, то эта доля может быть еще меньше, потому что, в частности, субисполнителями являются частные компании.

Я знаю, что сегодня это абсолютно не устраивает ни руководство страны, ни президента, ни правительство, ни главу "Укроборонпрома" Гусева, которые хотят увеличить эту долю. Но для этого должны быть только объективные причины-предложение, которое сможет убедить наших гособоронзаказчиков в том, что именно государственные предприятия смогут лучше выполнять эти заказы. - Значит, президент в курсе? Часто ли вы с ним общаетесь, что его интересует?

• Президент абсолютно в курсе, он полностью в курсе всей текущей ситуации в Вооруженных Силах. В частности, под председательством президента в декабре состоялось очень серьезное совещание по гособоронзаказу, где были рассмотрены все приоритеты, которые мы должны выполнить в 2021 году.

• Вы говорите, что в прошлом году даже "Укроборонпром" передал заказ частным компаниям. Произошло ли это из-за неспособности государственных органов эффективно выполнить поставленную задачу?

• Нет. Это значит, что кооперация предприятий по конкретному продукту сложилась, там уже много частных предприятий присутствует. Это не потому, что они не могут. Всегда любой разработчик или производитель возьмет в свою компанию того, кто лучше, дешевле и эффективнее предложит. Здесь важны цена, качество и надежность. Если мы с вами договорились, то вы гарантированно отдадите мне заказ в определенное время.

• У вас есть какие-то вопросы к госпредприятиям?

• Есть вопросы ко всем - и государственным, и частным. Здесь очень много играет субъективный фактор.

• Но есть и другие риски? Я хочу понять, как эта схема строилась на протяжении многих лет?

• Я думаю, что есть больше уверенности в том, что государственное предприятие может сделать это своевременно и лучше. Поэтому, конечно, Владимир Александрович беспокоится, что доля госпредприятий в оборонзаказе будет увеличиваться.

• У нас почти детективная история со спутником "Лыбидь", запуск которого планировался еще в 2011 году. Тогда Канада заняла 290 миллионов долларов, но спутник так и не был запущен. Сейчас этот спутник готов, но, насколько я понимаю, он остается в России. Что с ним делать и как это произошло? - Если говорить о конкретном спутнике, то я считаю, что это один из двух глобальных провальных проектов в нашей космической отрасли. Первый-это проект "Циклон-4" с Бразилией, а теперь и с Лыбидью.

Действительно, под гарантии Правительства Украины Канадское экспортно-кредитное агентство выдало кредит. Субподрядчиком с украинской стороны выступило государственное предприятие "Укркосмос", которое наняло в качестве основного подрядчика работ канадскую компанию MDA.

MDA-серьезная компания с мировым именем. Здесь нет абсолютно никаких жалоб. Она отвечала за разработку и производство транспондеров. Производство платформы было заказано у российской компании. Позже это вызвало у меня множество вопросов, ответы на которые я так и не получил полностью.

Вообще, если говорить о проекте "Лыбидь", то он имел свое начало в самой первой национальной космической программе Украины, к которой я имел отношение. Тогда мы предполагали, что платформу для этого космического корабля сделает Государственная космическая станция "Южное", хотя такого опыта у нас еще не было. Несомненно, мы не могли производить транспондеры в Украине, поэтому искали иностранные компании. Но мы намеревались сделать саму платформу в Украине. Я не знаю, почему было принято такое решение в отношении российской компании. В итоге получилось так, что в проекте образовалась финансовая дыра, с которой сейчас разбирается суд. Насколько мне известно, в Генеральной прокуратуре есть уголовное производство. Это началось несколько лет назад.

Средства не дошли до подрядчика - Южного машиностроительного завода им. Макарова для изготовления ракеты-носителя. Сам проект предусматривал не только производство спутника, но и ракеты-носителя "Зенит-3", которая должна была стартовать с космодрома Байконур с нашим спутником и вывести его на орбиту. Ракета не была полностью изготовлена, так как образовалась финансовая дыра в 18 миллионов долларов. Это не позволяло заводу выпускать его своевременно. После начала военной агрессии Российской Федерации на востоке Украины аппарат находился в Красноярском крае на российском предприятии в готовности к запуску. Частично изготовленная ракета-носитель находилась на территории "Южмаша". Центр управления полетами находился на территории оккупированного Крыма.

• Он должен был стартовать из Евпатории.

• Не пускать, а контролировать из Евпатории. Тогда мы договорились с итальянцами, что на первом этапе будет использоваться их центр управления полетами, а основной центр мы создадим здесь, в районе Киева. Были разные варианты обмена ракетами-носителями: российский спутник запустить нашей ракетой, а потом русские запустят свою ракету с Байконура "Лыбидь", но этого не произошло. - Что случилось с этим спутником?

• Он сохранился в Красноярском крае. То, что с ним происходит, никто не может контролировать. Более того, держать его там стоит денег, потому что эта сторона выставляет счета. Канадская сторона вышла из проекта из - за форс-мажорных обстоятельств. Сейчас за границей идет судебный процесс.

• Сколько мы платим России за хранение спутника?

• Мы пока ничего не платим, потому что нам нужно в принципе решить вопрос с этим спутником. Его можно продать какой - нибудь третьей стороне-они его запустят, а нам компенсируют какую-то часть средств. Говорить о его запуске в интересах Украины нельзя. Но, насколько я знаю, противоположная сторона сейчас выдвигает новые требования, что ее можно запускать только с их ракеты-носителя - "Ангары" или "Протона". Все это требует четкого анализа и понимания. Сейчас создана рабочая группа, которая должна предложить, какие решения мы можем найти по этому вопросу, чтобы хоть какие-то средства можно было вернуть в бюджет.

• Зеленский поручил запустить на орбиту собственный спутник к концу 2021 года. Некоторые депутаты от "Слуги народа" собирали подписи за вашу отставку, чтобы не срывать запуск этого спутника, потому что он самый важный. Как насчет этого?

• Я думаю, что депутаты начали собирать подписи совсем по другой причинеэй, даже не понимаю, как вице-премьер может принимать все меры для запуска этого спутника, в отличие от нынешнего руководства Государственного космического агентства, которое саботирует любые решения. Это их право собирать подписи за отсавку. В этом нет ничего противозаконного. Но надо четко понимать, с какой целью это происходит. Не стоит прятаться за самыми разными целями.

• Запустим ли мы спутник в этом году?

• На сегодняшний день он находится в полной готовности. Спутник был изготовлен в КБ "Южное" частично за счет бюджетных средств, а частично за счет собственных средств КБ. Теперь нам крайне важно согласовать спутник с потенциальной ракетой-носителем, на которой мы сможем его запустить. У нас нет такого широкого спектра ракет-носителей для запуска. На самом деле у нас есть только один. Сейчас все технические вопросы, связанные с запуском этого спутника, решаются с пусковой компанией.

• Посмотрим до конца года? - Думаю, мы увидим это в ближайшие недели. А сам запуск должен состояться в конце года. Я надеюсь, что мы сможем это сделать за те 10 лет, что Украина не запускала космические аппараты. Это позор для великой космической державы, которую мы называем собой, не иметь ни одного космического корабля на орбите в течение 10 лет. Сейчас есть два наноспутника, которые запустили студенты Киевского политехнического университета