Николай Азаров. Фото: facebook.com/nikolaj.azarov

специальный корреспондент "Страны" и блогер Олеся Медведева также взяла интервью у бывшего премьер-министра Николая Азарова, возглавлявшего кабинет министров при президенте Викторе Януковиче.

Экс-премьер рассказал о том, почему Янукович уволил его в разгар Майдана, о своих впечатлениях от Виктории Нуланд, которая возвращается в Госдепартамент США, о том, как Порошенко работал на Януковича и как они пытались убить бывшего президента 21-22 февраля 2014 года.

Видео этого интервью опубликовано YouTube-каналом "страны".

Представляем текстовую версию разговора с Николаем Азаровым.

"Я сказал Нуланд-какая вам разница, кто наш вице-премьер"

• у нас идет разговор 8 января. буквально пару дней назад в США произошел захват Капитолия (парламента). Как вы думаете, можно ли провести параллели с событиями, которые происходили в Украине на Майдане в 2014 году? - Ну, конечно, в истории не может быть двойных стандартов. Двойные стандарты придуманы историками. А сама история развивается по своим специфическим законам, и то, что произошло в Соединенных Штатах, является абсолютно естественным следствием той политики, которая проводилась правящими кругами в Соединенных Штатах. Я абсолютно не удивился, американцы лицемерят, когда говорят "что это беспрецедентно. Что это нарушает принципы демократии." Обстрел танками Белого дома в Москве (расстрел российского парламента по приказу Бориса Ельцина в 1993 году-ред.) - это нормально, захват правительственных зданий на Украине, в Киеве-это нормально, но то, что Капитолий был захвачен, это якобы какие-то "беспрецедентные нарушения".

Все развивается по своим законам и не может быть иначе. Поэтому то, что происходит в США, является следствием всей их внешней и внутренней политики. Я думаю, что в ближайшие годы мы сможем наблюдать дальнейшее углубление этой тенденции, которая фактически проявилась два дня назад.

• На фоне такой, скажем так, жесткой реакции на эти протесты со стороны американской элиты многие в Украине говорят, что если бы во время Майдана тогда украинская власть действовала жестко, зачистила Майдан, то можно было бы избежать многих событий, которые тогда произошли, а именно потери Крыма и войны на Донбассе. А ты как думаешь?

• Вы абсолютно правы, такова была моя точка зрения, только я бы избегал слов "жесткие зачистки". Были периоды, когда зачистка Майдана не стоила особых усилий. Я могу просто назвать вам даты. Это начало декабря, когда Янукович улетел в Китай. И когда почти Майдан очистили, но потом, как известно," отпустили " его. Был еще ряд периодов, когда можно было совершенно спокойно, совершенно без жертв, просто убрать тех негодяев, которые устроили государственный переворот в центре Киева, одновременно захватив здание КГГА, повесив огромный портрет Бандеры.

События на Майдане были очень волнообразными. Были периоды абсолютного затухания, а потом организаторы Майдана придумали некие сакральные жертвы с Таней Черновол, инсценированное похищение (Булатовой-ред.) с "отрезанными ушами".

Ну, теперь всем абсолютно ясно,что все это было инсценировано. И о каких "героях майдана", о какой" героизации Майдана " мы сейчас говорим? Я вообще ничего не понимаю!

Ну а простые люди, которые толком не читали документы, толком не верили тому, что говорили (представители Януковича - ред.), может быть, не смотрели, не слушали. Но нынешним властям - генпрокурору, председателю новой Службы безопасности-Ивану Баканову, президенту Владимиру Зеленскому-ничто не мешает ознакомиться с документами, например, и увидеть, что все это была тщательно организованная акция, которая включала в себя и убийства, и провокации, и закончилась она массовыми жертвами на Майдане. И эти массовые жертвы были организованы не Януковичем, а теми, кто стоял за переворотом.

Меня иногда упрекают: "вот почему ты не дал команду"? Да, я мог бы отдавать любые команды, но вы должны отдавать команды, когда знаете, что они будут выполнены. А по Конституции все властные структуры подчинялись президенту. А моя команда просто повисла бы в воздухе, и все. Так что я знал свою власть,знал, что могу и чего не могу.

Сейчас этот Капитолий защищен какими-то баррикадами, здесь Белый дом огорожен забором, там почти крепостная стена. А что нам тогда мешало? Что мешало нам защитить правительственные здания хотя бы элементарно от захвата? Ничто не мешало, но и ничего не делалось. Упор делался на непрерывные пустые переговоры.

Вот мы, кстати, и разговариваем 8 января. И 8 января 2014 года тоже было определенное затишье, ничто не мешало в этот период что-то делать для наведения порядка, и мы должны были это делать. Я имею в виду, что мы-сила. - Вы говорили о священных жертвоприношениях. Во время штурма Капитолия США также были убиты четверо активистов. Одну девушку, сторонницу Трампа, ветерана армии США, чуть не застрелили в упор. Но как-то из этого американские элиты, да и лидеры мира, в том числе украинские власти, не делают большой трагедии. Странная ситуация, вы не находите?

• Сегодня мы получили сообщение о пятом погибшем (погиб сотрудник милиции-ред.). И когда они стали называть этих людей так уничижительно - я даже не хочу повторять слова, которые были помещены в центральный заголовок "Нью-Йорк Таймс", - и Байден описал их соответственно. Если офицер элитного подразделения ВВС США (расстрелянный в Капитолии Эшли Бэббит - ред.) заслуживает таких характеристик, что ж, тогда нужно спросить, что это за фигуры, которые дают такие характеристики.

Америка глубоко разделена. И четыре года Трампа они абсолютно не прошли даром. Я вообще не сторонник Трампа, это совершенно очевидно, но дело в том, что он практик, как бизнесмен, который знает американский бизнес изнутри, и это бизнес, а не финансовые спекуляции. Это был бизнес, которым он занимался, строительство, самые настоящие вещи. Он как раз осознавал ту часть стремлений американцев, которые хотели бы вернуть в свою страну промышленность, которая была выведена в значительной степени в тот же Китай, азиатские страны и так далее.

Как экономист скажу вам, сейчас ВВП США составляет примерно 21 триллион долларов. Сейчас, в связи с пандемией, она несколько уменьшилась. А у Китая, грубо говоря, 16-17 триллионов долларов. Они были почти равны. Но если взять структуру этого ВВП, то Китай в основном имеет промышленное производство, то есть товары, то, что сделано руками. Но американцы - это всякие "продукты" финансовых институтов. Поэтому вполне естественно, что огромная страна Америка, которая в свое время была "фабрикой мира", теперь дала это название Китаю. И вот, собственно, Трамп как бизнесмен и пытался вернуть рабочие места, а соответственно, вместе с рабочими местами и доходы в "ржавый пояс" (бывшие промышленно развитые регионы в северо-восточной части США-ред.). Но он столкнулся с жесточайшим сопротивлением очень сильной и влиятельной группы, которая просто зарабатывает деньги на финансовых спекуляциях и благодаря этому имеет очень серьезные доходы и влияние.

Он столкнулся с сопротивлением так называемых глобалистов, для которых нет национальных границ, которым все равно, где находится завод, фабрика, предприятие, лишь бы это приносило им доход.

Эти две тенденции столкнулись, и, конечно, их столкновение будет продолжаться. И я не уверен, что глобалисты победят в этой ситуации. Напротив, я убежден, что они проиграют. И это месть Байдена, посмотрим, как он поведет Америку, это тоже большие вопросы, которые возникнут, потому что американцы сейчас сталкиваются с массой серьезных проблем. Я помню его (Трампа) первую речь после инаугурации, когда он с энтузиазмом сказал, что "я пришел осушить вашингтонское болото." Я хорошо это помню и был очень впечатлен. И он действительно сказал, что бюрократия взяла американцев за горло. Но в результате своей бессистемности, в результате своей импульсивности Трамп не выстроил кадровую политику, которая помогла бы ему осушить это болото. Вместо "осушителей", наоборот, у него была целая плеяда тех, кто хоронил его авторитет, хоронил все его идеи, и в результате он сам увяз в этом болоте, утонул в нем, но пытался выбраться на свою избирательную кампанию.

Но когда он говорит о фальсификации американских выборов и тут же все абсолютно набрасываются на него, что "фальсификаций не было", хотя это сомнительное голосование по почте и мертвое. Ходят анекдоты, что " Дэвид перестал ходить на кладбище, потому что его умершие родители проголосовали за Байдена."

Было много фактов, что выборы в США были далеко не прозрачными, далеко не справедливыми. Но они навязали эту точку зрения, что "все хорошо, все хорошо", и все прошло.

А давайте вспомним 2004 год в Украине? Когда была так называемая "фальсификация выборов", когда соперничали Ющенко и Янукович и Центральная избирательная комиссия признала выборы состоявшимися, признала победу Януковича и все же группа авантюристов во главе, кстати, с Порошенко тогда захватила здание Центральной избирательной комиссии и вывела определенное количество людей на улицу, везде кричали"о фальсификации выборов".

Тут же пришли президент Польши, президент Литвы Хавьер Солана и все стали в один голос говорить, что "надо как-то выходить из этой ситуации." А как из него выйти, если нет доказательств фальсификации?

Прошло уже 16 лет. Ни один суд, и только суд может поставить точку в этом деле, ни один суд не признал факты фальсификации. Нет ни одного доказательства фальсификации, и в то же время состоялся "третий тур". И те же американцы, грубо говоря"утонули" вместе с европейцами именно за третий тур, который привел их ставленника Ющенко на пост президента Украины.

Чем закончилась для Украины"эта пятилетка Ющенко"? Нужно напоминание?

• Я думаю, что все до сих пор так или иначе это чувствуют. Я предлагаю вернуться из США в Украину, но все же прикоснувшись к Америке. Байден приходит в администрацию Белого дома, Нуланд приходит. Эти люди раньше занимались Украиной, и это ни для кого не секрет. Вы, как премьер-министр, общались с ними? Что вы можете сказать о них? - Я разговаривал с Викторией Нуланд и могу высказать свое мнение о ней. Мне не нужно было встречаться с Джозефом Байденом или разговаривать с ним по телефону. С ним работал Янукович.

По словам Нуланд, у меня сложилось следующее впечатление. Это очень уверенная в себе женщина, воспитанная в духе "американского лидерства", что "Америка всегда права". Она представляет себя Америкой, представляет себя американским правительством и считает, что, поскольку они самые сильные, самые могущественные, они имеют право давать нам какие-то команды. Она пыталась поговорить со мной таким образом на встрече в декабре 2013 года.

Она рекомендовала Яценюка на пост вице-премьера. На что я совершенно справедливо ответил: "Какая вам разница, кто будет работать у нас вице-премьером? И о каком "правительстве национального согласия" вы говорите, когда у нас в Конституции такого понятия нет? Просто пропал."

У нас, например, коалиционное правительство. Такое может случиться. Но у нас есть коалиция, она сформирована и существует в Верховной Раде, она не развалилась. О чем ты говоришь? Но на самом деле закон ее не волновал. И я знаю ее разговор с каким-то иностранным дипломатом по телефону, когда он мягко возразил ей и сказал, что Евросоюз считает, что некоторые приличия должны соблюдаться при таком бесцеремонном давлении (на Украину-ред.), - сказала она.

У нас есть такая известная фраза, только она классифицируется как мат. Так что пусть этот Евросоюз катится туда, куда его обычно посылают в Украину и Россию. Это хорошо известный разговор.

Я возвращаюсь или перехожу к теме колониального управления. Если это колониальная администрация Украины, которую американцы осуществляли и при Ющенко, и при Порошенко, и сейчас при Зеленском, если она дала положительный результат, но по определению она не может дать положительных результатов, просто по определению.

Нет ни одной страны в мире, в которой колониальная политика, проводимая метрополией, позволила бы выйти на уровень развитых, высокоразвитых стран, обеспечивающих своим народам высокий уровень благосостояния, цивилизации, медицинского обслуживания, таких примеров просто нет.

• Вы говорите о внешнем управлении при Ющенко и при Порошенко. У меня тогда вопрос, чувствовали ли вы себя при Януковиче, потому что были и переговоры о кредитах МВФ, и об ассоциации с Евросоюзом. Было ли уже тогда то, что сейчас принято называть внешним управлением?

• У нас не было внешнего контроля, это абсолютно ясно. Нельзя назвать ни одного примера кадрового назначения, которое состоялось в нашей стране по воле американцев. Таких фактов просто не было. Хотя у нас были неудачные кадровые назначения, это правда. Я могу назвать много таких примеров. Мы обсуждали это с Януковичем, и я возражал против таких кадровых назначений. То есть было много неудачных назначений. Во многом эти неудачные кадровые назначения определили поражение, которое мы потерпели в результате этого переворота.

Но таких назначений, когда нам говорили: "назначьте этого на эту должность, иначе мы там ничего не дадим", не было.

Мы были у власти в правительстве в течение трех периодов Украины, при разных президентах. При президенте Кучме, например, мы были в 2002-начале 2005 года. Мы не брали никаких кредитов у МВФ. Это была наша принципиальная позиция. Мы с большим трудом вырвались из долговой зависимости после дефолта 98-го года, и поэтому приняли для себя четкое решение, что нельзя подчиняться внешним командам, внешним кредиторам для того, чтобы вести политику в интересах народа и страны Украины. С 2002 года мы достаточно четко придерживаемся этой политики.

В 2006-2007 годах мы были в правительстве (Янукович был премьер-министром-ред.), Ющенко был президентом, но мы также не имели никаких отношений с Международным валютным фондом и не собирались иметь. В 2010 году, когда мы вернулись к власти, этот "контракт с МВФ" перешел к нам "по наследству" от Тимошенко.

Тимошенко и Ющенко срочно договорились в 2008 году, когда был очень серьезный экономический кризис, о крупном кредите, стабилизационном кредите в размере 13,5 миллиарда долларов.

В марте 2010 года мы пришли, по сути, к руинам, в ходе этого экономического кризиса.

Многие уже не помнят, что произошло в 2008-2009 годах. И почему-то обвал гривны приписывают именно нам. Но обвал гривны с 5 до 8 произошел не с нами, а с Тимошенко. Это случилось в 2008 году, в самом конце. В 2009 году эти тенденции были негативными, когда рухнули банки, когда люди-вкладчики стояли в огромных очередях, требуя выплаты вкладов.Все забыто.

Но у нас более 100 банков обанкротились. И как раз первая проблема, с которой мне пришлось столкнуться, когда мы вернулись к власти в 2010 году, - это решение проблем вкладчиков, решение проблем разорившихся банков и т. д.

Но в 2010 году мы все-таки решили участвовать в этой программе с МВФ, взяли последний транш. Большую часть кредита взяли Тимошенко и Ющенко, там около 11 миллиардов долларов. В 2010 году мы взяли около 2 миллиардов долларов кредитов, и они были нам очень полезны, прежде всего с точки зрения стабилизации ситуации, с точки зрения подготовки к нейк Евро-2012.

Но уже в 2011 году мы отказались от кредитов МВФ. И ни в 2011-м, ни в 2012-м, ни в 2013-м кредиты МВФ не брались. И более того, в 2013 году мы вернули те 9,5 миллиарда долларов, которые были срочно взяты в 2008 году, так как истекли 5 лет, и мы их вернули.

Да, мы встречались с МВФ, выслушивали условия, ставили свои условия, но денег не брали, кроме единственного раза, да и то"по наследству". Потому что мы понимали, что это петля, которая не позволит нам реализовать наши программы, которые были необходимы для развития экономики Украины, и спокойно ушли и вообще не собирались вступать в это сотрудничество.

У нас были другие возможности, и мы их использовали. Прежде всего, это ограничение оттока капитала из страны.

Если Зеленский не занимается выводом капитала за рубеж, то он может положить этому конец. И поставив эту цель, он спокойно соберет 2 миллиарда долларов, которые МВФ обещал к 2021 году. Он получит даже не 2 миллиарда долларов, а гораздо больше от того, что поставит на место тех людей, которые грабят нашу страну и выводят деньги за границу.

• Следующий вопрос также будет касаться темы внешнего управления и темы Донбасса. Мы понимаем, что в Америку приезжает новая администрация, которая как-то повлияет на Украину. В том числе и по вопросам Донбасса. Какую политику администрации Байдена-Нуланд вы прогнозируете?

• На самом деле на этот вопрос очень легко ответить, потому что мы видели, какую политику Обама-Байден проводил в 2014-2016 годах. Байден отвечал за Украину, и мы видели, что они делают. То есть они делали одно, они создавали из Украины страну, которая постоянно будет воевать с Россией. Их абсолютно не интересовало то, что наши стратегические интересы-это не вражда с Россией, а абсолютно нормальные отношения, не враждебные. Такая позиция их не устраивала.

Учитывая то, что сейчас между американцами и русскими накопилось столько проблем, они наверняка разыграют украинский козырь как занозу для России, как главное препятствие для России, как повод для санкций.

Я вообще не собираюсь защищать российскую политику, я украинский политик, я в первую очередь защищаю украинские национальные интересы. Поэтому в этой ситуации не в наших национальных интересах проводить политику вражды с Россией. Это абсолютно контрпродуктивно. И никто не сможет доказать, что я ошибаюсь.

Эта политика реализуется уже семь лет. Кроме потерь, Украина ничего не выиграла на этом пути.

В то же время все эти годы шла враждебная риторика и дипломатические враждебные действия, Украина продолжала выходить из соглашений СНГ. Я продолжал нарушать различные двусторонние соглашения, которые, кстати, крайне необходимы. Они выстрелили себе в ногу.

Русские все эти годы поставляли нам стратегически важные товары и продукты, без которых не может существовать украинская экономика. Например, энергоносители. Все стратегически важные энергоресурсы мы получаем из России. Согласитесь, странный "агрессор".

Настоящие экономисты обращают на это внимание, и люди, придя домой, включили газовую горелку. Ему сказали по телевизору, что мы получаем газ из Венгрии, как будто в Венгрии есть газовые месторождения. И он думает, что он из Венгрии. Но на самом деле он получал российский газ. Я сел в машину, заправленную то ли дизелем, то ли сжиженным газом, то ли бензином. Откуда берется это топливо? Да, тоже из России. Я включил электричество, и откуда оно взялось? Он шел от ТЭЦ. А что делала тепловая станция? И так далее. Какая-то шизофрения, паранойя.

Из телевизора он слышит: "Россия-агрессор!", а на самом деле живет за счет энергоресурсов агрессора.

"Янукович покинул Киев под страхом смерти"

• во время Майдана Янукович уволил вас. Об этом ходили разные слухи. Что это был такой хитрый план-убрать вас, а Яценюка сделать премьер-министром. На что это было похоже на самом деле? Почему же тогда вас уволили?

• Так оно и было. То, что произошло, согласуется с тем, что вы сказали. Янукович, конечно, понимал, что отставка правительства фактически подписывает ему смертный приговор.

Так оно и вышло. Я рассказал ему об этом. И надо отметить, что, во-первых, я никогда не рвался к власти, я все еще 25 лет в политике Украины. И я никогда не строил никаких интриг, закулисных переговоров "как бы я стал министром, как бы я стал премьер-министром". Я увидел, что замены действительно нет. Я только что видел. И Янукович это понимал. Ко мне приходили депутаты и политики и говорили, что за вашей спиной ведутся переговоры. Но я думал, что Янукович не решится на этот шаг.

Но в какой-то момент он решил сменить правительство и поддался на уговоры того же Байдена. Уговоры тех же поляков, немцев. Что убедило его в том, что достаточно пойти на встречу с толпой, создать такое "правительство национального единства" и тогда он сможет взять ситуацию под контроль, хотя она уже была под контролем.

У нас были перехваты переговоров (активистов Евромайдана-ред.). Активисты Майдана очень боялись, что Янукович решит предпринять конституционные действия по защите государственного строя Украины и задержать их всех, этих заговорщиков, и привлечь к ответственности. Они были ужасно напуганы.

Но в середине января я получил предложение посетить Швейцарию, встретиться с новоназначенным председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Буркхальтером, а заодно и с президентом Совета Европы Турбьерном Ягландом и провести с ними переговоры по урегулированию этой ситуации.

Встреча была запланирована на полях Давосского форума. Мы договорились с Януковичем о моей поездке. И вот 21 января я вылетел в Швейцарию и там у меня были встречи. Но они были неубедительны. Эти две организации (ОБСЕ и Совет Европы - ред.) шли по следу этого заговора, который американцы устроили на Украине.

И несмотря на это, я встретил полное понимание, особенно со стороны президента Совета Европы, для которого все происходящее было дикостью. И президент Швейцарии действительно неловко заерзал, когда я сказал ему: "что бы вы сделали, если бы виллу, где мы сидим и разговариваем, внезапно взяли штурмом? И ее забросали бы бутылками с зажигательной смесью". И у боевиков будет оружие. И поэтому ему очень хотелось сказать: "Да, я бы хотел. Я бы отдал приказ охранникам сначала в воздухе, а потом убить, если бы они после этого не убежали."

То, что они сделали в Капитолии, он бы мне ответил. Я видел, что он хочет это сказать. Но он все равно был вынужден говорить о чем-то совершенно ином в рамках политической пьесы.

Так вот, приехав в Украину 24 или 25 января 2014 года, я сразу же попал на встречу фракции (Партии регионов-ред.) с президентом, которая проходила в администрации.

В холле его не было. И мне сказали провести заседание фракции. Но примерно через полчаса Янукович входит в зал, садится рядом с ним и говорит: "я наконец-то нашел выход, я только что встречался с лидерами оппозиции, и я нашел выход. Я решил предложить пост премьер-министра Яценюку, пост вице-премьера Кличко и какой-то пост Тягнибоку."

Это для меня и для всех в зале было как эффект разорвавшейся бомбы, практически не обсуждалось. После этого заявления заседание фракции практически закончилось. И мы вышли и пошли по направлению к его кабинету.

Президент сказал премьер-министру, который сидел рядом с ним, что у него есть другой кандидат. Ну, а если есть, то что мне было делать? Он, я очень хорошо помню эту сцену, так разозлился и сказал, что это " игра." Я сказал в ответ, что если он не дезавуирует это заявление, то я буду вынужден уйти в отставку, иначе это будетказалось, что мирное урегулирование было невозможно из-за меня, что я вцепился в это кресло обеими руками, держась за него.

Президент Виктор Янукович говорит: "Ну, не торопитесь сейчас, не делайте никаких заявлений. Давай сядем с тобой сейчас, обсудить, поговорить". Давай, говорю, давайте сядем, обсудим, поговорим.

Пятница, суббота, воскресенье-он снова был занят. Так вот, в понедельник я написал известное заявление, которое подписал и 28 января подал в отставку.

Я до сих пор считаю, что все сделал абсолютно правильно. Потому что если бы не предательство тех людей, с которыми Янукович вел переговоры, то в нынешней ситуации вполне возможно, что отставка правительства, формирование нового правительства могли бы привести к урегулированию ситуации. Но этого не произошло только потому, что, как только произошла отставка правительства, организаторы переворота заняли твердую позицию-я уверен, что им удастся вообще отстранить Януковича от власти. И это способствовало ошибкам, которые он продолжал делать.

Во-первых, когда мы говорили о подписании моего заявления, я ему сказал: "Виктор, сегодня нам нужно назначить премьер-министра. Сегодня необходимо назначить правительство. Нельзя допустить, чтобы в такой сложной ситуации, в такой ситуации - шатались. Я очень хорошо знаю по опыту своей политики, что такое исполняющий обязанности директора. Исполняющий обязанности директора ни за что не отвечает, либо он будет там завтра, либо его не будет завтра. Это очень сложная ситуация."

Надо заметить, что когда эти подонки, а я их никак иначе не называю, организаторы переворота и все остальные начинают говорить: "но там была сложная ситуация". Так что ты, мразь, эту ситуацию расшатал. Я обращаюсь к тем, кто им верит. Вы (лидеры Майдана - ред.) сделали все, чтобы дестабилизировать экономическую и социальную ситуацию в стране. Вы захватили администрацию на Западе, захватили здания казначейства, полиции и правоохранительных органов.

Казначейства Западной Украины практически перестали работать. И ты начинаешь шуметь и говорить здесь! Они дестабилизировали работу железных дорог, дестабилизировали работу промышленных предприятий.

Я, со своей стороны, делал все, чтобы ситуация не менялась. И то, что мы в Западной Украине внесли крошечную долю нашего промышленного производства и нашей финансовой системы - это мне помогло. Но Юго-Восток работал отлично.

Мне также предложили прекратить финансирование Западной Украины. Я четко сказал: "страна одна, это временное явление и поэтому мы должны сделать все, чтобы люди не чувствовали перебоев, чтобы они, эти подонки, сумели где-то дестабилизировать ситуацию! И у нас была реальная ситуация более-менее нормальная. Если это можно было назвать таковым, когда центр столицы был захвачен бандитами, когда работа правительственных организаций в нормальном режиме была невозможна.

Замминистра (внутренних дел - ред.) поехал домой и угрожал семьям тех самых героев, которые сейчас "героизируются". Они действовали типично бандеровскими методами.

• Вопрос о Викторе Януковиче и его поведении в тот самый переломный момент 21 февраля. Почему он так себя вел? Я уехал из Киева, потом уехал в Харьков. Я не выступал там на знаменитом съезде, я поехал в Донецк, оттуда в Крым, и тогда мы прекрасно знаем, чем все закончилось. Почему он так себя вел? Мог ли он сделать что-нибудь еще в то время, чтобы сохранить свою власть?

Он не просто мог что-то сделать, он был обязан это сделать. После 28 января, после дня отставки правительства, до 21 февраля прошло чуть больше трех недель. Что же произошло в этот период? Я присутствовал в стране, оставался председателем Партии регионов, имел определенную информацию, продолжал поддерживать связь и т. д.

Начались интенсивные процессы дестабилизации. Существовала правящая коалиция, и до отставки правительства эта коалиция была более или менее стабильной, монолитной и держалась как единое целое. И эта стабильность поддерживалась работой правоохранительных органов (служба безопасности, Служба внешней разведки, Министерство обороны). Все правоохранительные органы видели, что есть стабильность и нет никаких признаков того, что мы можем отдать власть в чужие руки.

После отставки правительства они потеряли такое доверие, потому что торги за правительство продолжались. На должности премьер-министра, вице-премьера, министра внутренних дел, министра обороны и т. д. Все пошатнулось. И в этот момент были задействованы как угрозы, так и взятки. И Янукович на моих глазах, я это видел, начал терять реальную власть.

Министр внутренних дел Украины Александр Захарченко ему доверял, но все, что было "под" этим министром (структура МВД - ред.), все пошатнулось и пошло. На кого работали заместители и руководители областных управлений? Организаторы переворота явно использовали все это.

Мы также должны сосредоточиться на методах Бандеры. Еще в 2004 году мы были очень хороши во всех этих методах запугивания. Я видел их всех. Я тогда был исполняющим обязанности премьер-министра, Янукович ушел в отставку, и на моих глазах все это реализовывалось, когда решение передавалось в суд по "третьему кругу", тогда все судьи, которые входили в состав судебной коллегии, принимавшей решение, были запуганы.

Угрожали родственникам, самим себе. Такова была ситуация. Именно поэтому Верховный Суд Украины тогда принял абсолютно незаконное, неконституционное решение по третьему туру.

Такой же процесс дестабилизации систем управления начался после отставки правительства Украины зимой 2014 года. Вот почему я настаивал на назначении правительства в тот же день, что и уход в отставку. Но этого сделано не было и власть Януковича стала уходить.

И в тот самый день, когда он прилетел в Харьков, на Майдане совершенно не скрывали своих намерений-уничтожить Януковича физически.

• То есть правильно ли я понимаю, что он ушел уже под страхом смерти?

• Да. Он почти не покидал президентскую администрацию. Оттуда с большим трудом выбрался глава АП Андрей Клюев. К этому времени я уже потерял связь со всеми. Я не мог дозвониться ни до министра внутренних дел, ни до начальника Службы безопасности. И все они отправились в Межигорье. А Служба безопасности президента, имевшая собственную разведку, сообщила, что в Межигорье движется большая толпа - около 5 тысяч человек. И в составе этой толпы была специально подготовленная группа, которая должна была физически уничтожить Януковича после захвата Межигорья.

Вы задаете вопрос, не мог ли он уйти в тот момент? Конечно, он мог. Межигорье было довольно хорошо защищено. Охрана была серьезная, она могла сопротивляться захвату, но я думаю, что тогда были бы жертвы не 100 человек, а больше.

Межигорье было довольно трудно удержать, периметр большой. И тогда придется применить оружие, чтобы убить. И, конечно, будет очень серьезное кровопролитие. Такова была цель и отношение организаторов (Майдана-ред.), это их не смущало. Янукович знал об этом, поэтому решил эвакуироваться в Харьков.

Когда он прибыл в Харьков, стало ясно, что власть захватили те, кто организовал государственный переворот. Это стало ясно всем на местах, особенно руководителям сил безопасности.

После ухода Януковича Рада абсолютно незаконно назначает нового главу СБУ, нового министра внутренних дел, также абсолютно незаконно. Тут же команды отправились в районные отделы, местные руководители заколебались. И сразу же были посланы отряды в Харьков, в Донецк, задачей которых было уничтожить Януковича.

Вот откуда взялись метания Януковича. Сначала ему сказали, что они не гарантируют безопасность его выступления на съезде в Харькове. Он прилетел, чтобы руками не ходятк. там тоже было небезопасно, уехал в Крым и начал эти вот его метания.

Еще раз подчеркиваю, что все это можно было бы предотвратить, если бы Виктор Федорович с самого начала предпринял достаточно жесткие меры по реализации своих конституционных прав как президента.

• По некоторым сведениям, Вы тоже прилетели в Харьков накануне Харьковского съезда. Так ли это?

• Я приехал в Харьков на несколько часов раньше Януковича. А также по той простой причине, что люди, которые осуществляли мою охрану, сказали мне совершенно ясно: Николай Янович, вам небезопасно оставаться в Киеве.

И вот мне пришлось отправить жену в Донецк на машине, потому что она не могла лететь на маленьком самолете по состоянию здоровья. И мне, с определенными проблемами, но удалось долететь до Харькова.

Я приехал чуть раньше его (Януковича-ред.), но там, в Харькове, наши пути не пересеклись. По словам тогдашнего губернатора Харьковской области Михаила Добкина, Виктор Федорович просил, чтобы его никто не встречал, чтобы он работал над своим выступлением. Было это оправданием или нет, но мы не встретились.

• Вы сейчас общаетесь с Януковичем? А каково ваше личное отношение к нему сейчас? - Мы очень редко видимся. За эти почти 7 лет два-три раза. Мы созваниваемся, поздравляем друг друга с Днем Рождения.

Я думаю, что он все равно должен говорить с народом, потому что его народ дважды избирал его президентом в 2004 и 2010 годах. За него проголосовало значительное количество людей. И ему, по крайней мере, нужно было бы объяснить (своим избирателям-ред.), о чем мы говорим.

У меня есть страница в Facebook, страница на YouTube и Канал Telegram. Правда, такая интересная американская демократия, что меня "удалили" с YouTube и я потерял 300 000 подписчиков. И удалили из Facebook почти 200 000. Там было полмиллиона ежедневных просмотров,вот и все. Это, кстати, абсолютно никого не смущает среди так называемых "демократов".

• Даже Трамп был заблокирован в Facebook и Twitter.

• Да, это демократия, свобода слова. Но я снова открылся (мои представительства в социальных сетях-ред.) и получаю много откликов. Я постепенно набираю подписки и визиты туда, уже на 100 000 есть ежедневные визиты.

И мне часто пишут - Почему вы уехали, почему уехали из страны. Я много раз объяснял, что за мной охотятся. В мою машину, в которой ехала моя жена, стреляли. Выпустил целый "рожок" из автомата. Если бы я остался, меня постигла бы очень незавидная участь. Думаю, все это понимают.

Недавно я смотрел видео, показывающее издевательства над губернатором Волынской области Александром Башкаленко. Этот прекрасный человек, кадровый офицер. Он был назначен за 2 недели или за 3 недели до переворота. У него не было времени стать гувернанткой. Жесткий человек по натуре. А зимой, это февраль месяц, его вывели на площадь в Луцке на Майдане, привязали цепями к какому-то барьеру, поставили на колени и стали поливать его зимой водой. И они потребовали, чтобы он написал заявление об отставке в их присутствии.

Я хотел бы еще сказать о Бандере. У нас сейчас в Украине идет "прославление". Я посмотрел учебники истории-Белый говорит "черный", а "черный" - белый. Солдаты Красной Армии представлены оккупантами, а бойцы ОУН-УПА-своего рода освободителями. На самом деле они ни с кем не дрались.

Дивизия "Галичина", сформированная из националистов, однажды попала в бой, под Броды, потерпела поражение, едва унесла ноги. Это единственное серьезное столкновение. В результате он был полностью разрушен. Дивизия! Теперь они ставят памятники.

Была Волынская резня. Поляки, русские, евреи, многие национальности пали под этой резней. Когда убивали целые семьи, детей, стариков, женщин. Это документально подтвержденные факты. В том числе и в СБУ есть эти документы, есть эти документы от поляков, от немцев. А именами Бандеры, Шухевича названы улицы.

Но имена героев, наших настоящих героев, их никто не называет, наоборот, они отменяются. Улица в честь подпольщика в Киеве была переименована в улицу Маккейна. Это очевидно, когда историческая правда абсолютно искажена.

Почему это меня беспокоит? Неверная оценка нашей истории не сулит нам ничего хорошего в будущем.

Все, что у нас есть, вся наша промышленность, наука, инфраструктура была построена в советское время. Мы гуляем по Киеву, чему во многом обязаны советским деятелям, тому же Щербицкому Владимиру Васильевичу. Который правил Украиной 20 лет, который мы захватили в 1991 году и с тех пор распадаемся. Здесь нет ни одной улицы, названной в честь Щербицкого. Но есть улица какого-то Шухевича, какого-то Бандеры. Что хорошего сделал Бандера для страны, кроме участия в пособничестве Гитлеру? Ничего.

Почему нет улиц, посвященных выдающимся премьерам советской эпохи, при которой создавалась Украина. В конце концов, мы можем использовать их пример, чтобы понять, какими должны быть лидеры. Порошенко и Щербицкий, например, - две разные планеты. Один жил интересами народа, другой-интересами собственного кармана.

• Посмотрите, какие тогда были приняты решения, какие гигантские. Я изучал, какие решения принимались до меня. А Гончаруку (премьер-министру Украины в 2019-2020 годах-ред.) нельзя доверять картофельный склад, потому что он ничего в нем не понимает.

Сейчас с экранов телевизоров льется самая настоящая ложь, дезинформация о нашем прошлом. Это мешает нам жить в настоящем, и это будет мешать нам еще больше в будущем.

• У меня есть следующие вопросы по Донбассу. В прошлом году прошел слух, что можно возглавить " ДНР "или"ЛНР". Это правда или подделка?

• Никто мне ничего подобного не предлагал.

• А как вы видите вопрос урегулирования конфликта на Донбассе? Кто и что должен делать?

• Надо выбираться из-под внешнего контроля. А реализация чужих политических и геополитических интересов не сулит Украине ничего хорошего. Урегулирование конфликта на Донбассе-это то, что нужно Украине в первую очередь. Если вы думаете, что Макрон и Меркель не спят по ночам, думая о том, как разрешить конфликт на Донбассе, то это глубокое заблуждение.

Прежде всего, украинцы должны быть заинтересованы в разрешении этого конфликта. Это конфликт между двумя частями Украины. Я много лет живу в Донецке, очень хорошо знаю менталитет Донецкого народа.

Естественно, этот конфликт можно разрешить. Сейчас, когда власть в Украине, с одной стороны, внешняя, а с другой-Зеленский все время оглядывается на нацистов, на Порошенко. Они хотят снова вернуться к власти и заниматься мародерством, других мыслей там нет.

Если Зеленский сможет от них избавиться, то урегулирование возможно.

Но нужно понимать, что Донбасс сейчас никто не отдаст в угоду фашистам. Что они хотят там делать? Люстрации проводить, чистки, какие-то лагеря создавать. Ввести этот идиотизм о запрете русского языка, но Донбасс русскоязычный-95%. И никто там не будет соблюдать дурацкие законы, про языковые ограничения и т. д.

Теперь разрешить конфликт можно только на условиях самой широкой автономии. Мы должны хотя бы договориться жить вместе 10-15 лет, и за эти 10-15 лет много воды утечет.

Логически эти националистические власти (на Украине-ред.) не являются националистическими. Национализм в моем понимании-это все-таки преследование национальных интересов, это реализация национальных интересов. И когда националисты реализуют интересы западных кураторов, это уже не национализм. Поэтому мы неправильно называем их националистами.

Они предатели. Национал-предатели.

Ситуация в мире меняется. Например, англичане вдруг (после выхода из ЕС - ред.) разрешают своим кораблям посещать Крым. Что это значитСуществует ползучее признание статус-кво. И поэтому необходимо как можно скорее решить эту проблему самим.

• На основе Минских договоренностей или есть какие-то другие варианты?

• Нет другого документа,который бы определял основные принципы урегулирования. Но если мы будем продолжать повторять это без конца и ничего не делать, то рано или поздно встанет вопрос о том, что нам нужно развивать что-то еще. Сколько можно говорить, что "мы привержены, но вы не будете выполнять"?

• Это тупик, который мы наблюдаем прямо сейчас. Переговоры снова заморожены. И замораживание сути конфликта.

• Кого это устраивает? Рано или поздно нам придется урегулировать наши отношения с Россией. Рано или поздно придется договариваться.

У нас огромное количество родственников. Семейные, экономические и культурные связи. Да, что угодно. Так туго, что они рвутся-рвутся, рвутся и не могут порваться. Это как иметь двух братьев и сестер. Они поссорились, но рано или поздно, чтобы сесть, выпить бокал вместе и договориться, забудут ссору раз и навсегда на взаимоприемлемых принципах.

Я думаю, что рано или поздно это придет. Зеленскому нужно вспомнить, на каких лозунгах он пришел к власти. Сейчас он думает о втором сроке. Но ему нужно думать о чем-то другом. Хотя большой вопрос в том, способен ли он вообще думать.

Его последняя новогодняя речь показала, что он на самом деле не думает о том, что пишут ему его спичрайтеры.

И ему придется подумать об этом.

Так называемые реформы проводились семь лет, семь лет. Ну, а до этого их держали. А Кучма в свое время проводил радикальные экономические реформы, в течение 30 лет Украина жила на непрерывных реформах. Теперь необходимо провести земельную реформу. То есть устроить рынок земли.

Почему Зеленский не задумывается над простым вопросом, А как живет Германия? Много ли вы там читаете о каких-то радикальных реформах, которые проводятся в Германии? Почему-то это не обязательно. Меркель сидит там уже 15 лет, тихо, спокойно, не проводит никаких радикальных реформ, а страна живет и работает.

Так что же нужно для экономики? Это постоянные колебания или стабильность и уверенность в хорошо продуманной экономической политике?

У Януковича тоже был очень сильный "реформистский зуд". При нем была составлена программа реформ. Но я все еще был консервативен. Мы должны сосредоточиться на развитии. И для того, чтобы это развитие было осуществлено, бизнес и предприятия должны быть уверены, что правила игры не изменятся.

Нужно думать о том, как создать систему справедливого правосудия, систему социальной защиты, защиты бизнеса. Ведь надо беречь человека труда, чтобы он был уверен, что отработав рабочий день-он обеспечит себя и свою семью достаточными средствами, чтобы нормально жить. Вот что я вкладываю в концепцию продуманной государственной экономической политики. И это не должно измениться. Задача правительства-поддерживать его.

Почему немцы ценят Меркель? За то, что он по своей сути консервативно мыслящий человек. Консерватор-это на самом деле не отрицательное качество, а положительное. Это спасение. Политика, которую я всегда старался проводить, - это политика сохранения позитивного и устранения негативного. Замечали ли вы негативные процессы? Они должны быть тщательно исправлены, но не ломая дерева.

Вот посмотрите, медицинская реформа. Ну и дураку уже понятно, что Супрун и Гройсман-загубленная медицина. То, что сделала Супрун, дало такие негативные результаты в пандемии.

"Порошенко вошел в доверие к Януковичу"

• Николай Янович, давайте представим. Теперь вы вернулись в Украину и стали премьер-министром. У вас есть коалиция, которая может принять необходимые вам законы прямо сейчас. Первые шаги, которые вы бы предприняли? - Давай не будем делать гипотетических вещей. "Может быть, кто-нибудь и послушал бы.

• Когда я работал премьер-министром, для меня самым блаженным временем было то, когда Рада была в отпуске или в отпуске. В украинском парламенте олигархи, имея огромные возможности, ведут свои группы влияния. Кто-то потратил 30 человек, кто-то 40. И они лоббируют то, что нужно олигархам. Интересы олигархов иногда совпадают, но в большей степени противоречат интересам украинского народа и украинского государства. По большому счету, у нас нет крупных бизнесменов, которые руководствуются национальными интересами Украины.

Для них единственный интерес-выжать все соки из нашей промышленности, конвертировать эти соки в доллары и перевести эти доллары в безопасное место. И именно здесь их интересы всегда противоречили моим интересам как премьер-министра.

Мне приходилось постоянно бороться с этими влияниями, с этими лоббистскими законами, законопроектами. Но когда мне нужно было предпринять что-то серьезное для развития экономики, мне приходилось прибегать к гигантским усилиям, чтобы все это осуществить.

Начинать надо с установления элементарного порядка, дисциплины исполнения. Чтобы люди чувствовали, менеджеры, требовали от них, чтобы они "пахали".

Мы сделали все, чтобы обеспечить собственный продовольственный рынок. Капуста, картошка стоили копейки,их навалили. Даже не сравнить с сегодняшними ценами.

Ситуация меняется, меняется и риторика.

Я все еще склоняюсь к неправильно произносимым украинским словам, но то, что была стабильность, было развитие и стабильность, реализовалось в увеличении доходов населения.

• Есть вопрос о Петре Порошенко. Он работал в вашем правительстве министром экономики. Как он туда попал?

• Вообще его политическая биография довольно запутанна. Он начал участвовать в Социал-демократической партии вместе с Медведчуком. Потом он переметнулся к нам, к Партии регионов.

Слово "жулик", очень понятное русское слово, означает возможность пройти куда угодно. Она "перешла "от социал-демократов к Партии регионов, затем к партии"Наша Украина". Либо Ющенко был его крестным отцом, либо он был крестным отцом Ющенко. Бог его знает. Он иногда подкидывал деньги Ющенко и даже сосредоточился на том, чтобы стать премьер-министром постмайданного правительства.

Такое пожелание я слышал от самого Ющенко за день до его инаугурации. Он мне сказал: "Николай Янович, передайте дела Петру Алексеевичу." То есть он должен был стать премьер-министром. Конечно, я был страшно удивлен. Потому что к этому времени эти качества Порошенко, как мошенника и мародера, были мне очень хорошо известны. Ведь я почти 7 лет проработал начальником налоговой службы, которая держала таких людей, как Петр Алексеевич, под очень пристальным наблюдением. И поэтому его сущность была мне очень хорошо известна.

Однако затем Ющенко сменил свою позицию, и все-таки Тимошенко стала премьер-министром. Это тоже было абсолютно ошибочное решение, и его (Порошенко - ред.) сделали секретарем Совета национальной безопасности и обороны. Подчинив ему, обращаю внимание, прокуратуру, вопреки закону, МВД, СБУ, все силовые структуры.

И Порошенко тут же развернулся, начав заниматься спиновым бизнесом. Были возбуждены уголовные дела, бизнесмена пригласили и сказали:"если вы не согласитесь , то сядете в тюрьму"мы все заберем, мы все заберем". Это стало настолько широко распространено, что стало известно всем, когда эту информацию озвучил Александр Зинченко, упокой Господь его душу, работавший у Ющенко главой администрации. И Зинченко, поскольку он все-таки был порядочным человеком, озвучил это на пресс-конференции.

Для Ющенко это было как гром среди ясного неба. Зинченко неоднократно докладывал ему, говорил, что если он не уволит Порошенко, то Зинченко придется все это озвучить. И Ющенко был вынужден уволить Порошенко.

Вот уж совсем народ Украины забыл.

А в 2014 году Порошенко бросился напрезидент, никто не вспомнил, что в президенты рвется абсолютно официальный коррупционер, мародер, жулик и проходимец. С абсолютно отрицательными качествами. Он долго оставался в тени. Но я не случайно назвал его мошенником. Тогда он все-таки попал в правительство Тимошенко в качестве министра иностранных дел.

В этом качестве мне пришлось иметь с ним дело. Я видел, что это человек, который занимается не иностранными делами, а своими собственными.

Теперь, как он попал к нам. Со многими он был в хороших"концептуальных" отношениях. И так он вошел в доверие к Януковичу. Я стал ему говорить, что " у вас выборы 2012 года (парламентские-ред.) на носу. Я буду использовать все средства массовой информации, чтобы работать на вас,но мне нужна должность министра экономики". Я говорю:"Виктор, послушай, ты же знаешь этого бандита и мошенника. - Куда? Что такое министр экономики?".

Мы долго спорили. В конце концов он мне говорит: "Ну, пусть сидит с тобой". у него было такое любимое выражение" пусть сидит", то есть мы его назначим, но он ничего не решит. А работать вы будете с его первым заместителем, заместителями, начальниками отделов.

Хорошо, я согласился, но так строго ограничил время. Но даже это ограниченное время мне было очень трудно выдержать, потому что министр есть министр, и его подпись имеет решающее значение.

И вот настал момент, когда я говорю, что хватит: "Виктор Федорович, ну, мы свои обязательства выполнили. В его трудовой биографии была строка, что он был министром." О нем в трудовой книжке записаны и народный депутат, и председатель бюджетного комитета, и секретарь Совета национальной безопасности, и министр иностранных дел, тоже месяцами по - моему были, министр экономики, а теперь-президент. И теперь любой нормальный человек спросит: "А что ты оставил после себя?" Я ничего не оставил.

Жулик, жулик и рано или поздно, я думаю, украинское правосудие, если оно когда-нибудь будет, даст ему справедливую оценку.

Последний вопрос, который у меня есть к санкциям евро-Ейского Союза, - это против вас. В конце прошлого года вы сообщили, что санкции фактически сняты. Каковы политические последствия этого и могут ли другие представители власти, которая была до Майдана, использовать такой механизм?

• Санкции были введены Европейским Советом 5 марта 2014 года, то есть сразу после государственного переворота-на простой бумажке, подписанной господином Махницким, жуликом и проходимцем (от "Свободы" он был генпрокурором через четыре месяца после Евромайдана-ред.). И этот список составляли Яценюк и Турчинов или Порошенко, сейчас точно не помню. В этом списке было 21 или 22 имени. И на основании этого письма Фильки Европейский совет принял решение ввести санкции.

Что такое санкции? Это если бы у меня была какая-то собственность, были бы счета в европейских банках, то эта собственность была бы заморожена, то есть был бы запрет на ее использование, продажу, продажу.

За 7 лет кропотливых поисков, которые вели сыщики как украинские, так и европейские, нигде ничего не нашли. По той простой причине, что невозможно найти то, чего нет.

Суд обратил на это внимание. Он сказал: "Ребята, за что вы ввели санкции? Для воздуха? Вы каждый год продлеваете санкции. Покажите хотя бы 1 счет, хотя бы 1 имущество, принадлежащее этому человеку". Мне запретили въезд на территорию Европейского Союза. Меня это нисколько не беспокоило, потому что я ничего от этого не терял. В конце концов, что это за задача? Исключите меня из политической жизни как политического деятеля. Какую задачу преследовали после государственного переворота? Ликвидировать все движения, все политические силы, выступавшие за защиту национальных интересов. Им нужно было перейти к колониальному правлению.

И как может быть осуществлена эта колониальная администрация, если есть политические силы, которые в любой момент объявят свою независимость, автономию Украины, независимость Украины. И вот "каток" пошел на "Партию регионов". Она была первой, кто подвергся ее физическому уничтожению. Многие фигуры были либо действительно уничтожены, либо физически уничтожены, кто остался. Или их посадили, как Александра Сергеевича Ефремова, который 3 года сидел в тюрьме ни за что, ни про что. Либо их выдавливали из страны, заставляли уезжать, Компартию, левые движения. Каток прошел через все те политические силы, которые могли бы отстоять независимость Украины. В том числе и я, по этому катку ходил.

Но вот 6 лет упорной борьбы за защиту, прежде всего, моего морального достоинства, потому что это был удар по мне: "Ага, ты что-то украл, ты украл, санкции против тебя, уголовные дела" и т. д. Здесь они закончились серьезным результатом, прецедентом, потому что мы достигли решения Сената, то есть решения Сената. Высшая коллегия Европейского суда. Рассмотрев, наконец, все эти материалы, он признал их юридически ничтожными, то есть все доводы, которые выдвинул против меня Киев, были признаны юридически ничтожными. Вот в чем смысл.

Суд заявил, что на самом деле в Украине нет системы правосудия, нет системы, которая позволяла бы людям надеяться на то, что их права будут защищены в судебном порядке. Что суд защитит их в случае, если правоохранительные органы будут незаконно охотиться на них. Вот что важно. Дело не во мне. Дело в том, что прецедентное решение дает право всем тем, кто подвергается незаконному преследованию, обращаться за судебной защитой.

И именно это должен сделать Зеленский и его команда. Они должны выполнить это решение Европейского суда в Украине, как это предусмотрено Соглашением об ассоциации.

Смотри, сейчас все тайное, рано или поздно становится явным. И тут Черновол призналась, что "КАМАЗ" это она придумала, который якобы вывез деньги Януковича из Межигорья.

Все эти речи Юрия Луценко о каких-то миллиардах оказались пшиком, фальшивкой. Все эти золотые чаши, золотые хлебцы тоже оказались фальшивыми.

Это позор для нашего народа, который был обманут, и обманут низко