Почему застопорились переговоры по урегулированию конфликта в Донбассе, сигналы о том, что Россия посылает миру о "Северном потоке-2" и санкциях в отношении каналов Козака Медведчука"Телеграф" побеседовал с дипломатом, народным депутатом 9-го созыва (фракция "Слуга народа"), членом комитета Верховной Рады по вопросам внешней политики и межпарламентского сотрудничества Богданом Яременко.

• Недавно Москву посетил представитель Европейского Союза по вопросам внешней политики и безопасности Жозеп Боррель. Результаты можно назвать провалом. Кремль устроил высылку дипломатов во время визита, якобы поддержав акции в защиту Навального. Российские власти даже слышать не хотят об освобождении самого Навального, на чем настаивал Боррель. Почему Российская Федерация пошла на очевидное обострение отношений с Евросоюзом?

• Россия пытается послать сигналы ЕС и всему миру, что любые разговоры о внутренней политике этой державы невозможны. Они говорят:"никто не будет "давить" на нас извне." К таким шагам Путина подталкивает сложная внутренняя ситуация: экономические проблемы, недовольство элит. Изменение Конституции "при Путине" создало нестабильность в российских элитах. Ситуация с отравлением, возвращением и арестом Навального, а также сопутствующие протесты также не добавляют стабильности. Раздражение усиливается. Путин это чувствует. И он пытается перенаправить это раздражение.

ЕС и США пытались и пытаются убедить российское руководство в необходимости соблюдения прав человека. Результат предсказуемо печален.

Прибыв в Москву, глава европейской дипломатии был вынужден играть в игру, начатую задолго до него. Подход сдерживания и диалога. Европа, несмотря на введенные против России санкции, пытается найти формат диалога с ней. Но визит Борреля, вернее, оказанный ему "прием", я думаю, ясно показал бесперспективность такого подхода, такой политики. Не зря же он сам по возвращении признался, что Россия не заинтересована в нормализации отношений с ЕС.

Все потому, что Российская Федерация не нуждается в диалоге. Просто монолог и отстаивание своих интересов. Демонстративная высылка во время визита Борреля трех европейских дипломатов-представителей Германии, Швеции и Польши-это, условно говоря, дипломатическая пощечина или даже явный плевок в глаза.

• Есть информация, что США готовы говорить о снятии санкций с газопровода "Северный поток-2", по которому Россия хочет поставлять газ в ряд стран ЕС в обход Украины. Насколько вероятно такое развитие ситуации?

• Приостановка решения о санкциях связана с решением руководства Германии приостановить строительство "Северного потока-2". Это хорошо. Но это не решает проблему. Понятно, что если газопровод будет построен, то он будет иметь угрожающий характер для Украины.

Речь идет о прагматической заинтересованности Германии и Франции в прямых поставках российского газа. Это не связано с Нормандским форматом, в котором эти державы применяют санкции и другие элементы давления против Российской Федерации. Есть только прагматический интерес.

Украина должна быть гиперактивной в блокировании строительства "Северного потока-2". Подключи все дипломатические каналы, все ресурсы. Более того, такой мощный игрок, как США, заинтересован в том, чтобы остановить это строительство.

Если для Германии и Австрии "Северный поток-2" - это вопрос снижения цены на газ, то для нас - огромные потери (при остановке транзита), целые проценты ВВП. Кроме того, прекращение транзита российского газа в страны ЕС через территорию Украины также является военно-политической проблемой. Ведь если мы потеряем статус транзитной страны, это может развязать руки российским военным стратегам.

• В России, похоже, уже пытаются максимально освободить руки для действий против Украины. Недавно в Кремле заявили, что проект закона о государственной политике переходного периода, который был представлен на Украине, фактически означает односторонний выход официального Киева из Минских соглашений. Что означает эта реакция?

• Документ все еще находится в стадии обсуждения и доработки. До 5 февраля различные организации могли представить свои предложения. Так что он еще даже не дошел до стадии внесения законопроекта в парламент.

Но ясно, что, что бы мы ни делали, что бы ни предлагали, Россию устроит только капитуляция Украины. И закон, который будет доведен до нас через так называемую "Л-ДНР" из Кремля. Но Украина не примет ультимативные требования России. Который постоянно обвиняет нас в чем-то, чтобы использовать как элемент для переговоров с Западом.

Рано или поздно, когда наша экономическая и политическая ситуация стабилизируется, Вооруженные Силы Украины окрепнут, мы добьемся от Российской Федерации признания того, что Минские соглашения в их нынешнем виде не могут быть выполнены. Они должны быть переформатированы определенным образом, чтобы у нас была хотя бы техническая возможность их выполнить. Но пока Россия считает, что, вливая деньги в пропагандистские телеканалы, можно что-то продать.

• Сейчас ряд таких каналов (Козак-Медведчук) попал под санкции. Что можно сказать о реакции на это украинских политиков, США и ЕС?

• Я вижу полную поддержку этого решения со стороны всех, кроме тех, кто напрямую зависит от России. Решение Совета национальной безопасности основано на том, что речь идет о гибридной войне, о национальной безопасности. Но даже несколько неожиданно для президента Зеленского это тоже дало немало политических очков во внутренней политике.

Ответ мира на эти санкции можно охарактеризовать как "сдержанную поддержку". Я думаю, что это абсолютно удовлетворительно для Украины. Так что указ президента, которым он ввел в действие решение Совета национальной безопасности о санкциях, не создал нам проблем с США и ЕС.

Ну, негативная реакция России вполне объяснима - мы отрезали для них важные каналы. Даже не телевидение, а - инструменты влияния на внутреннюю политику Украины. Их манипулятивный нарратив о том, что происходящее-это борьба со свободой слова, не сработал. Потому что такое утверждение-абсолютная ложь. Решение о санкциях не затрагивает многие очень критичные СМИ, которые финансируются другим спектром российской политики. По крайней мере некоторые , вроде того же Страна.ua, выглядят, с моей точки зрения, как очевидный инструмент работы российских спецслужб, через который запускаются те или иные кремлевские нарративы.

• Как могут развиваться события дальше?

• Думаю, мы увидим продолжение. Нет никаких сомнений в том, что Российская Федерация финансирует значительно больше информационных ресурсов на территории Украины, чем телеканалы Zik, NewsOne и 112 Украина. Я думаю, что СБУ уже работает в этом направлении.

Будет и другая сторона - юридическая борьба. Гибридная война продолжается. По всем фронтам. Россия умеет сочетать военные и невоенные методы. На Донбассе мы сейчас наблюдаем подготовку ДРГ, снайперов. Море Российской Федерации и ведет себя агрессивно и высокомерно. Именно поэтому военная составляющая НАТО усиливается на море.

• Могут ли США в каком-либо формате присоединиться к переговорам по Донбассу?

• Мы уже видели такие попытки, достаточно эффективные. Спецпредставитель Госдепартамента США по Украине Курт Волкер, несмотря на то, что США формально не были членом "Нормандского формата", активно работает уже несколько лет. Осуществлялась челночная дипломатия между ЕС и Российской Федерацией. В то время мы наблюдали постепенное угасание конфликта. Но ощутимого результата не было и нет, потому что Российская Федерация не хочет ничего, кроме капитуляции Украины. Тем не менее эта форма дипломатии сыграла положительную роль в 2017-2019 годах. Так что такая форма сотрудничества или другие реформы вполне возможны. В то же время я уверен, что не только у россиян, но и у европейцев нет желания допускать США к нормандскому формату. К тому, что они считают европейской политикой на европейском континенте.

Но надо учитывать и то, что после выборов в Госдепартаменте США появилось много дипломатов и чиновников, которые хорошо осведомлены как об украинском, так и о российском досье. Кроме того, новый президент Джо Байден в первые годы конфликта, будучи тогда вице-президентом, лично приложил большие усилия для урегулирования ситуации. Поэтому я уверен, что Соединенные Штаты будут играть свою особую роль в противостоянии Украины и России.

• Группа депутатов от фракции "Слуга народа" зарегистрировала законопроект, который предлагает разрешить двойное гражданство в Украине. В том числе и с Российской Федерацией, но при условии, что тогда граждане Украины, которые также имеют российские паспорта, не смогут голосовать на выборах или быть избранными до тех пор, пока такой статус не будет отменен или от гражданства страны-агрессора не откажутся. Каковы шансы на принятие закона?

• Пока это тема для обсуждения. Мы должны понимать, что у нас огромная миграция, а также очень большая, исторически сложившаяся диаспора. Многие украинцы живут за границей. Миллионы или даже десятки миллионов. И я уверен, что будут попытки решить вопрос о двойном гражданстве, что позволит нам решить очень много практических вопросов. Но сейчас, мне кажется, парламент не готов принимать решения даже о теоретически возможном двойном гражданстве, в том числе и с Российской Федерацией.

Дискуссии будут продолжаться, рано или поздно решение о двойном гражданстве все равно будет принято