В седьмую годовщину начала российской оккупации Крыма "Апостроф" поговорил с бывшим народным депутатом Украины, председателем Меджлиса крымскотатарского народа Рефатом Чубаровым об ассимиляции украинцев и Крымских татар, перспективах "Крымской платформы", созданной президентом Владимиром Зеленским, а также о том, что может заставить хозяина Кремля Владимира Путина покинуть Крым.

• 23 февраля Украина созвала заседание Генеральной Ассамблеи ООН в связи с годовщиной начала оккупации Крыма и войны на Донбассе. Одной из главных тем обсуждения стала потеря идентичности граждан Украины и крымских татар на полуострове. Я хотел бы начать с вопроса - каковы нынешние репрессии против крымских татар и украинцев?

• Уже не в первый раз в резолюциях и выступлениях на международных площадках, в том числе в ООН, говорится о том, что Россия предпринимает меры по уничтожению самосознания этнических украинцев и крымских татар. Этничность проявляется у этих людей по-разному. И Россия делает все, чтобы эти люди не смогли сохранить свою этническую принадлежность.

Начнем с образования. На весь Крым и на 500 000 этнических украинцев приходится всего около 245 детей, которые имеют возможность учиться на украинском языке. Важно отметить, что это происходит в русскоязычной среде. На полуострове издается только одно украинское издание, которое является не чем иным, как "боевой листовкой" так называемой украинской организации, созданной самими оккупантами.

Российские оккупационные власти, декларируя наличие в Крыму трех государственных языков - украинского, русского и крымскотатарского, фактически установили исключительную монополию на русский язык. Ни в одном органе "государственной" власти во временно оккупированном Крыму вы не услышите ни украинского, ни крымскотатарского. Такая же ситуация на предприятиях, в организациях и т. д.

Оккупанты пытаются максимально уничтожить памятники истории и культуры крымских татар в Крыму. И там, где они не могут быть удалены, они меняют свою сущность. Так было и с так называемой реставрацией Ханского дворца. Они сняли подлинную плитку и вместо нее положили специальное покрытие, которое было сделано в Испании и говорят - так оно выглядит лучше. Конечно, она выглядит более гламурно по сравнению с оригинальной плиткой, которой уже несколько веков. Старые изразцы, однако, тоже были изменены в XIX веке, когда пришла Российская империя. Но плитка была подлинная - так называемая "татарка", ее делали в Крыму. Они сняли с крымского дуба специальные балки, на которых держалась крыша, и поставили на их место специальные железобетонные стилизованные балки и сказали-ну, он крепче дерева, короеды его не съедят.

Поэтому крымчане максимально ограничены в доступе к тому, что сохраняет их языковую и культурную идентичность и коллективную память. Но в то же время оккупанты пытаются наполнить Крым российскими маркерами, которые никогда не были присущи полуострову, никогда не были с ним связаны. Например, они придумывают и печатают какие-то сказки для детей, перевирают легенды, которые веками хранились в крымскотатарском фольклоре.

Кроме того, сейчас практически ни один фильм в России, независимо от того, где и что он снимается, не обходится без упоминания Крыма. Обычно мне присылают эти видео. И, скажем, какой-нибудь детектив-и посреди разговора жена ни с того ни с сего говорит мужу: "Когда мы поедем в Крым?", а потом они снова переходят на другие темы. В другом фильме они обсуждают какое-то природное явление, и человек говорит: "Я был в Крыму в том году и видел нечто подобное."

Понятно, что оккупанты наводняют полуостров своими гражданами - у нас нет возможности проанализировать, являются ли они этническими русскими или представителями других русских этносов. Но главное, что эти люди не являются ни крымскими татарами, ни этническими украинцами, и Крым "размывается". Это вообще подпадает под понятие международного военного преступления - искусственного демографического и этнического замещения населения оккупированных территорий.

• В этом году в школу пошли дети, в том числе и крымскотатарские дети, родившиеся во время оккупации. Как мы будем сражаться за их умы, а вы - за детей вашего народа? Не боитесь ли вы их ассимиляции в результате такой политики?

• 24 февраля совместно с Комитетом Верховной Рады Украины по вопросам прав человека, деоккупации и реинтеграции временно оккупированных территорий Донецкой, Луганской областей и Автономной Республики Крым, города Севастополя, национальных меньшинств и межнациональных отношений мы провели онлайн-круглый стол. И один из ключевых вопросов заключался в том, что длительная оккупация напрямую влияет на чувства людей, на их состояние самосознания. Но проблема не только в том, что кто-то действительно промывает им мозги, но и в том, что каждый день люди живут реальной жизнью, в которой каждый день им приходится делать какой-то выбор, принимать какое-то решение. Мне нужно идти на работу. Молодежь насильно забирают в армию оккупанты - другого выхода просто нет: либо ты идешь в армию, либо в тюрьму. Если родители не хотят отпускать своих детей далеко от себя, они учатся в университетах, но их дипломы нигде, кроме России, не признаются. В этом случае некоторые выпускники будут склонны обвинять Украину: мол, это ее уловки. Есть так много аспектов, которые влияют на чувства людей.

На этой неделе мы приняли участие в" круглом столе", который проходил при содействии Фонда Конрада Аденауэра, где присутствовали европейские политики. Как вы знаете, наши европейские партнеры обычно хотят нас успокоить и провести параллель между оккупацией Крыма и советской оккупацией Прибалтики. Ну, во-первых, мы понимаем, как они освободились-когда Союз распадался. А во-вторых, у нас нет 50 лет, как у прибалтийских стран. И во время этого "круглого стола" я сказал-вы должны понимать, что для нас каждый час, каждая неделя, каждый месяц-это медленное уничтожение крымскотатарского народа. Они пытаются нас максимально растворить, а те, кто не склоняют головы, не воспринимают оккупантов, пытаются их вытеснить с полуострова. Украинцев и крымских татар на полуострове нет уже десять лет. Люди либо уйдут, потому что им нужно спасать детей из той же армии, либо превратятся в тех зомби, которых создает Москва.

• А сколько уже осталось за семь лет?

• Здесь очень трудно сказать. Все апеллируют к цифрам "более 50 тысяч", некоторые называют 55 тысяч. Говорят, что половина из них-крымские татары.

• Они оседают в Херсонской области?

• Не только это. Так сложилось, что местами компактного проживания являются западная Украина, в частности Львовская область, часть уехавших проживает в Винницкой области, за ней следуют Киев и Киевская область, Днепр, Одесса и Херсонская область.

• После приезда президента Турции Реджепа Эрдогана в Украину Мустафа Джемилев рассказал мне о договоренности о строительстве определенного количества квартир для крымских татар. На какой стадии сейчас все находится?

• Турецкая сторона приняла принципиальное решение о строительстве 500 квартир для внутренне перемещенных лиц-крымских татар, которые по причинам опасности для собственной жизни или жизни своих детей, либо невозможности осуществлять профессиональную деятельность в качестве журналистов были вынуждены покинуть оккупированный Крым. Конечно, среди нуждающихся в жилье есть и крымские татары - участники АТО. Поэтому есть принципиальное решение, но место строительства этого жилья еще не полностью согласовано. Потому что позиции правительства и Меджлиса, который отстаивает позиции вынужденных переселенцев, не согласованы. Правительство видит строительную площадку основного объема жилья в Николаеве и в Херсонской области. Но это не только жилищный вопрос. Это вопрос работы, обучения. И самое главное-мы не можем второй или третий раз отрывать людей от тех мест, где они уже более или менее интегрировались. И наша точка зрения заключается в том, что жилье должно строиться там, где поселилось большинство этих иммигрантов. Вместо того чтобы переселять их в места, где нет рабочих мест или других возможностей для развития.

• Есть ли в Крыму силы, которые борются за его освобождение? - Что вы имеете в виду? В горах с оружием? Меня часто спрашивали об этом, говорили, что во время Второй мировой войны были партизанские отряды. Послушайте, современное сопротивление российской оккупации со стороны местных жителей не может быть вооруженным или в форме прямого саботажа. Это просто невозможно при уровне современных технологий, средств наблюдения и возможностей поиска. Надо понимать, что Крым тщательно "просматривается" и о деятельности даже небольшой группы людей сразу становится известно.

Поэтому сопротивление может быть только мирным ненасильственным путем: не идти служить оккупантам, не участвовать в их гнусных выборах, других мероприятиях. Не принимайте никакого участия во всех проявлениях жизни, благодаря которым укрепляются оккупанты.

Но нужно понимать, что в реальной жизни все сложнее. Например, оккупанты переоснащают больницы, устанавливают новое оборудование. Можно сказать, что это укрепляет власть русских. Но в Крыму есть врачи высокого уровня, и они спасают жизни людей. Поэтому работать врачом во время оккупации-это, как говорится, кошерно или нет? Я думаю, что все, что связано с служением мирным людям, приемлемо и необходимо. А то, что направлено на искусственное искажение сознания людей, что направлено против прав человека, в том числе и против религиозных преследований, - это, несомненно, преступление, которое усиливает оккупантов.

• Как раз к годовщине оккупации начались поиски крымских татар. Как вы думаете, для чего это делается?

• Поиски не начались, они продолжаются. Просто бывают моменты, когда все как будто затихает. Но это не значит, что давление и притеснения прекратятся. Обыски и аресты - одна из наиболее заметных форм преследования. Никогда не прекращается ситуация, когда крымских татар тащат на допросы и так называемые "беседы".

Например, они приходят к родителям школьников и заставляют их принять участие в идеологических мероприятиях, которые проводит школа. Поэтому преследование никогда не прекращается. А обыски - это не только репрессии против конкретных активистов и их семей, но и форма откровенного запугивания всех остальных. По логике российских оккупантов, чем больше запуганы люди, тем спокойнее они будут себя вести - не будут выходить на площади перед судами, не будут организовывать людей для защиты своих прав и так далее.

Поэтому это способ заставить людей либо принять его, либо покинуть Крым.

• А что касается арестованных - какое у вас сотрудничество с Аппаратом президента Зеленского?

• Прямого сотрудничества нет. Когда мы обращаемся к ним, у них всегда есть готовый ответ - " мы работаем!". За последние полгода систематических контактов по этому вопросу не было. Но все понимают, что все решения по заложникам, военнопленным и политзаключенным из Крыма принимаются в Кремле.

• По данным украинского внешнеполитического ведомства, россияне развернули на полуострове 195 танков, 410 бронемашин, 283 артиллерийских системы, 100 боевых самолетов, 50 вертолетов, 68 кораблей и катеров. А накануне годовщины оккупации Крыма они решили организовать военные учения. На Ваш взгляд, зачем это было нужно и почему на полуострове находится такое огромное количество военной техники?

• Понятно, что они захватили Крым не для того, чтобы помогать людям, даже если они были этническими русскими. Полуостров был нужен для того, чтобы продолжать свою агрессивную политику, контролировать Черноморско-Средиземноморский регион, что крайне важно с точки зрения геополитических интересов России. Итак, сегодня оккупированный Севастополь является главной базой России, откуда осуществляется все материально-техническое обеспечение гарнизонов и баз, расположенных в Сирии и других средиземноморских странах. Оттуда выходят корабли с различными материалами, оружием и другим оборудованием.

В Крыму россияне установили ракетные комплексы, способные нести ядерные заряды. И это сразу делает уязвимыми три страны НАТО - Болгарию, Румынию и Турцию. Есть еще Грузия, которую Россия намерена держать под вечным контролем. И, конечно, Украина, которая, согласно российской имперской доктрине, никогда не сможет быть независимым государством.

Поэтому одной из главных тактических задач России для того, чтобы окончательно обуздать Украину и взять ее под полную опеку, является максимально исключить выход Украины к Черному морю. Так что мы, будучи Причерноморской страной географически, не имеем никакого экономического, а тем более военного влияния на ситуацию в Черном море.

Некоторые спрашивают, возможен ли прорыв с полуострова на материковую Украину? Я думаю, что у них есть такие планы. Я думаю, что в случае попытки прорыва из оккупированного региона русские будут использовать максимальное количество боевых кораблей и военной авиации.

• Вы упомянули об угрозе русских в Крыму для стран-членов НАТО. Турецкий лидер Эрдоган согласился участвовать в Крымской платформе. Как вы думаете, чем это может помочь?

• Последовательная позиция Турции по отношению к Украине. Мы сейчас много общаемся с дипломатами из разных стран, и они спрашивают нас: "Что вы можете предложить и в чем мы можем вас поддержать?". Мы говорим, что все эти действия, которые сегодня осуществляются на разных площадках, в одном ТЕМПЕ или непосредственно правительствами таких стран, как, например, США и Канада, достаточны для того, чтобы остановить экспансию прямой российской агрессии. Но их недостаточно, чтобы заставить Россию вернуться в рамки международного права, освободить оккупированные украинские территории, в том числе Крым. Поэтому мы говорим, что главы государств должны быть готовы к более конкретным и жестким предложениям по оказанию давления на Россию. И тут уже возникают вопросы, потому что у каждой страны есть свои интересы, выстроены отношения с Россией.

Так будет ли Турция, скажем, требовать полного эмбарго на российские энергоресурсы? Я думаю, что нет, потому что она компенсирует значительную часть своих потребностей в газе из России. Потребует ли он прекращения торговых отношений? Я думаю, что этого не будет, так как большая часть ее сельскохозяйственной продукции, да и не только отрасли, поставляется в Россию. Будут ли изменены правила въезда и выезда россиян в Турцию? Понятно, что нет, потому что на их курорты приезжают миллионы туристов. И так можно говорить о Германии и Франции. Каждая страна постарается не навредить своим, прежде всего, экономическим, а некоторые - и геополитическим связям с Российской Федерацией.

Поэтому Украине и всем тем, кто участвует в подготовке Крымской платформы, необходимо приложить невероятные усилия, чтобы убедить наших партнеров в целесообразности введения жестких санкций в отношении России. Что касается меня, то наши партнеры могутпредпринимают такие жесткие шаги, когда понимают, что существующие санкции не способны остановить агрессию России против суверенных государств, а значит, над их странами нависла потенциальная угроза.

• В чем смысл крымской платформы?

• Видите ли, даже если мы не сможем полностью достичь тех целей, о которых думаем, не помешает создать площадку, где можно будет обсуждать и искать пути восстановления территориальной целостности Украины. Это тот случай, когда лучше иметь что-то, чем не иметь чего-то.

• Понятно, что Россия будет блокировать крымскую платформу и всячески мешать ее работе, не признает резолюцию и так далее.

• Вы знаете, что на любых форумах, где есть Россия, как только возникает вопрос об оккупации Крыма, россияне сразу предупреждают, что не допустят обсуждения, потому что, мол, Крым-это их территория и это записано, как говорится, в конституции. Темы форумов могут быть совершенно разными, например, по экологии Черного моря. И как только кто - то говорит - "давайте обсудим ситуацию в Крыму и ее последствия для Черного моря", русские тут же возражают - " зачем вы будете обсуждать наш внутренний вопрос?".

Поэтому русские ультимативно избегают обсуждения Крыма. И само существование Крымской платформы станет одним из механизмов, которые не просто будут раздражать Россию, но и будут порождать идеи, действия, которые могут превратиться во что-то системное и целостное. - Вы сказали, что работаете с разными странами. Есть крымскотатарские диаспоры в Литве и других европейских странах. Вы поддерживаете с ними связь?

• Как вы знаете, 11 февраля этого года Европарламент проголосовал за резолюцию, утверждающую отчет о выполнении Соглашения Украина-ЕС. Эта резолюция довольно объемна, и есть пункты, которые касаются непосредственно Крыма и крымских татар.

В частности, Европарламент призвал Украину принять законы о коренных народах Украины, о статусе коренного крымскотатарского народа и внести изменения в Конституцию Украины, которые предоставили бы Крыму статус национально-территориальной автономии в составе Украины, что вытекает из неотъемлемого права коренного крымскотатарского народа на самоопределение. Европарламент также приветствовал создание Крымской платформы и отметил, что "считает необходимым привлечь к деятельности такой платформы Меджлис крымскотатарского народа как единственный международно признанный представительный орган крымских татар".

Итак, я не буду раскрывать всех подробностей, но немного приоткрою занавес. Представители нашей диаспоры в тех странах, которые являются членами Европейского Союза, проделали большую работу с депутатами Европарламента, чтобы объяснить им ситуацию во временно оккупированном Крыму. Конечно, Меджлис крымскотатарского народа и организации крымскотатарской диаспоры тесно сотрудничают и взаимно координируют свои усилия.

• Я часто разговариваю с западными экспертами о Крыме - и этот вопрос для них очень спорный. И, например, британский историк украинского происхождения Дэвид Кейс сказал мне: "Если бы Крым был частью Украины в течение 500 лет, то не было бы никаких вопросов. Как бы то ни было, ему было всего несколько десятилетий."
• Это люди, которые плохо знают, как строятся государства. Если какое-либо государство, независимо от того, 1000 ему лет или 30, отбросит свои территории, которые по международному праву являются частью этого государства, и найдет какое-то оправдание, почему оно не борется за территорию, которая была оккупирована и отнята у него, то оно должно готовиться к тому, что аппетиты первого агрессора или других стран, желающих пойти по его стопам, будут расти. Вопрос суверенитета не зависит от того, сколько лет этому государству.

Крымские татары имели свою государственность почти 350 лет. И сейчас мы находимся в таком положении, потому что 238 лет назад не смогли защитить свои земли, как не смогли объединить наших соседей против агрессии Российской империи. А посмотрите, что произошло с нашими соседями: одновременно с разрушением Крымского ханства произошло три раздела Речи Посполитой, были уничтожены украинские государственные образования, в частности в 1775 году, то есть за 8 лет до аннексии Крыма, Запорожская Сечь была уничтожена русскими войсками. То есть Россия справлялась со всеми ними по отдельности.

И если современное украинское государство продемонстрирует, что на самом деле не хочет защищать Крым, то у соседей может возникнуть масса соблазнов относительно других наших территорий.

• Американский историк Корнелис Ботерблум, изучающий историю Советского Союза, предложил следующий сценарий: Россия сохраняет Крым, но платит Украине огромные денежные репарации. Как вы оцениваете этот вариант?

• Судьба Крыма не может решаться без Украины. Но если кому-то в Украине придет в голову мысль, что можно продать наши территории, в частности Крым, то мы снова вернемся к предыдущему вопросу.

Есть крымскотатарский народ - это коренное население этого полуострова. И если кто - то захочет его продать, он спросит-что он продает? Чья это земля? Если мой дом находится в пределах нашего общего образования под названием "государство Украина", то имеет ли кто-то право продать мой дом? Это чепуха! Можете ли вы себе представить, что Япония пошла бы на такую сделку в случае захвата советских островов, принадлежащих Японии? Мне очень жаль, но продать свою территорию, которая фактически была отнята у вас силой, - значит опозорить себя. Ведь не только отдельные люди способны обесчестить себя, но и государства.

• Некоторые эксперты, такие как Дэйн Уотерс, политтехнолог из команды бывшего президента США Джорджа Буша-старшего, считают, что Владимиру Путину нужно что-то дать, чтобы он убрался из Крыма.

• Путин никогда добровольно не покинет Крым. Захват Крыма был в значительной степени его инициативой, и он был убежден, что это вытекает из его миссии в истории России. Путин не уйдет, потому что таким образом он останется, как он считает, собирателем так называемых "русских земель". И с одной стороны, он вернул Крым, а с другой-не вернул японские острова и Калининград. Это первое. Во-вторых, Путин не верит, что Россия перестанет существовать после его смерти. Но он убежден, что закладывает фундамент для такого развития России, держа ее как великую державу, которая сможет переварить и превратить все исконно порабощенные народы, живущие на территории этой страны, в мифический "русский народ".

Поэтому империалистическая натура Путина не позволит ему покинуть оккупированную землю никогда.

Но! Он не уедет, пока не столкнется с угрозой чего-то более страшного, чем отъезд из Крыма. Что-то, что было бы абсолютной катастрофой. Это "что-то" и есть угроза распада России. И если Путин стоит перед выбором - либо Россия распадается полностью, либо он уходит из Крыма, то я уверен, что он уйдет, потому что считает себя хранителем своей страны. Он попытается спасти Россию, чтобы снова вернуться в Крым.

Честно говоря, оставить Крым для Путина-это смерть. По крайней мере, политические. Но это может произойти и физически, если будут какие-то другие катаклизмы. И я всегда говорю: пока мы не дадим Путину или его преемнику выбор: либо вы, ребята, подчиняетесь международному праву, либо вы уйдете - как страна и как политики,-они не покинут полуостров.

Мир боится оказывать слишком сильное давление на Россию, потому что у Путина есть ядерный клуб, и сейчас мир не готов к этомутакая конфронтация. Но все может измениться в любой момент. Особенно если Путин пойдет дальше, против какой-нибудь прибалтийской страны или против Румынии или Болгарии, то против России будут приняты жесткие меры. И они не начнут уничтожать Путина или Россию ради спасения Украины вообще или крымских татар в частности-только тогда, когда топор уже будет прямо у их шеи.

• Я поставлю вам еще один встречный спорный вопрос-о воде в Крыму. Я разговаривал с Юрием Медоваром, кандидатом геолого-минералогических наук. Он считает, что снежная зима не решит проблему на полуострове, а просто продлит его агонию. Но проблема в том, что большинство крымских татар после возвращения из депортации осели в степной зоне Крыма, где проблема с водой наиболее заметна. Что они думают по этому поводу?

• Понятно, что недостаток воды для хозяйственной деятельности ощущают все жители Крыма, нет никакой разницы, крымский это татарин или этнический украинец. Особенно это коснулось людей в сельскохозяйственном секторе. Однако я могу говорить о подавляющем большинстве крымских татар - они это терпят. Они терпят это, потому что понимают, что вода-это ресурс, который помогает оккупантам вытеснить крымских татар. Россияне уже переселили на остров более 500 тысяч российских граждан. Понятно, что значительная часть этих людей, особенно госслужащие, военнослужащие и сотрудники карательных структур, расселены в многоэтажных домах. И им нужно много воды.

Поэтому наличие достаточного количества воды у крымских татар воспринимается как дополнительный рычаг для заселения Крыма русскими. А это означает разрушение идентичности. Крымские татары вынуждены выбирать-трудно жить без воды или быть с водой, но завтра-послезавтра быть раздавленными этими дополнительными миллионами русских.

• Вы говорите, что общаетесь с крымскими татарами в Крыму. Но вы не можете посетить полуостров. Есть ли у вас какие-либо опасения, что вы потеряете там свой авторитет?

• У меня нет никаких опасений, потому что не сам человек, как таковой, влияет на его внешность или статус. И это влияет на то, что он говорит, признается и, самое главное, на то, что он делает. И если все это совпадает с интересами, ожиданиями и ценностями тех людей, к которым вы обращаетесь, то вынужденное пребывание за пределами Крыма имеет значение, но не столько то, что люди не с вами, а вы не с людьми. Главное здесь то, что наши слова и действия поддерживаются нашим народом в Крыму.

• В 1990-е годы, во время парламентских выборов, крымские татары в них приняли Народный рух, а теперь они расселились по разным партиям. Почему это происходит?

• Когда нет специального механизма, который бы создавал возможность гарантированного представительства коренного народа в Парламенте Украины, все остальное зависит от избирательной системы. У нас смешанная избирательная система, и представителю крымских татар практически невозможно победить других кандидатов своими материальными и кадровыми ресурсами в одномандатном округе за пределами Крыма. Особенно когда у нас нет дома, нет собственного электората.

Поэтому крымские татары идут в парламент с различными политическими силами. И уже есть движение с обеих сторон. Но не все партии хотят приглашать таких кандидатов, и не все партии, которые их приглашают, являются проходными партиями. Поэтому сегодня у нас в Верховной Раде три депутата.

• Одним из тех, кто, казалось, больше всех защищал интересы крымских татар, был предыдущий президент Петр Порошенко. Как вы думаете, почему его не создала крымская платформа?

• Были попытки. Я помню, что у Порошенко была инициатива "Женева+". Я сам был на некоторых международных площадках, когда мы обсуждали этот вопрос. Но на востоке Украины была иная ситуация. Наметилось определенное оживление контактов в нормандском формате. И вот в 2019 году был избран Владимир Зеленский. Он говорил вещи, за которые Путин должен был ухватиться-диалог и так далее. Но оказалось, что Россия воспринимает готовность к диалогу как окончательную капитуляцию. Поскольку господин Зеленский не был одним из капитулянтов, Россия абсолютно блокировала решение любых вопросов. В том числе и те, которые лично чувствительны для президента Зеленского, например, обмен военнопленными и заложниками, политзаключенными.

Поэтому Зеленский также убедился, что любые диалоги с Россией не дают результатов и международное сообщество должно быть мобилизовано. Крымская платформа-это попытка мобилизовать саму Украину и мобилизовать ее партнеров.

Но здесь все должны быть очень искренними, и украинское государство должно прийти на крымскую площадку со своим (подчеркиваю) выполненным домашним заданием. Это принятие законов, которые дали бы четкий ответ всем - украинскому обществу, людям в Крыму и международному сообществу-а каким будет Крым после восстановления суверенитета украинского государства над полуостровом? Каковы будут права ее коренного населения? Как будет обеспечено равенство всех людей? Мы можем ответить на эти вопросы с помощью законов. Поэтому Украина должна выйти на крымскую платформу с принятым законом о статусе крымскотатарского народа, о коренных народах Украины и о внесении изменений в Конституцию Украины относительно Автономной Республики Крым. Объявив Крым крымскотатарской национально-территориальной автономией, Украина притягивает к себе широкий пласт международного права, который называется о правах коренных народов. То, что значительная часть украинского политического сообщества этого не понимает, - это катастрофа для нашей страны.

• Возвращаясь к разговору с Юрием Медоваром. Он рассказал, что в Азовском море есть грязевой вулкан, который может разрушить Крымский мост. Как вы думаете, падение этого моста может стать одним из роковых ударов по Путину, из-за которого он покинет Крым?

• Я ничего не знаю о вулкане. Но если будет Божья милость и случится так, что этот мост рухнет, то это будет прямым сигналом, что преступники будут наказаны. Но если бы кто-то нашел возможность вывести этот мост из эксплуатации без вмешательства Божьей силы, я думаю, этот человек навсегда вошел бы в историю Украины. Но лучше не фантазировать, а целенаправленно работать, чтобы изгнать оккупантов с крымской земли.

Что касается Путина, то для него первым сигналом о том, что надо спасать себя любым способом, станут другие события. Однажды я выступал в двух комитетах Европарламента, и меня спросили: "Как вы видите, что можно сделать, чтобы заставить Путина задуматься о выходе из Крыма?". Я сказал: если вы думаете, что общество протрезвеет и как-то сменит власть, то вы, я и многие после нас этого не дождетесь. Если вы думаете, что сможете убедить Путина не делать таких плохих вещей путем диалога, то вы просто не понимаете психологии такого человека.

Итак, третий вариант. У него есть близкий круг-он состоит из более или менее видных российских олигархов, - и надо их заставить так, чтобы они пришли к Путину и сказали: мы так больше не можем, мы так больше не будем, мы уходим из Крыма.

• Во время заседания Генеральной Ассамблеи ООН представитель России заявил, что " крымчане уже сделали свой выбор и их не вернут." Есть мнение, что по международным правилам в Крыму должен быть проведен референдум, выяснено реальное мнение крымчан и только потом решается, кому отдать полуостров.

• В 2014 году, накануне того, что они назвали "эферендум" шоу, я дал большую пресс-конференцию. И один журналист спросил меня о референдуме. Я сказал ей, что этого не делают, когда вторгаются танки, вырубают все украинские каналы, объявляют референдум и проводят его через 9 дней. Бывают случаи, когда референдумы готовятся годами, как в Шотландии о выходе из состава Великобритании.

Но ясно, что ни на какой референдум никто не согласится даже после того, как Крым будет деоккупирован. Обычно мы предполагаем переходный период, пока люди не придут в себя.

Вместо референдума мы должны спросить, чего хотят крымские татары - коренное население полуострова. А крымские татары хотят реализовать свое право на самоопределение. На их собственной земле. И они хотят воспользоваться этим правом в составе Украины. Точка. Без референдума. Ибо все остальные, кто сейчас находится на крымской земле, были там в то время, когда коренные жители были беззащитны. У него не было голоса. Он был подавлен. И кто-то с математическим большинством голосов будет решать, как нам быть на своей земле? Умрем мы сегодня или завтра? Понятно, что это нечестно и незаконно.

Крым-историческая родина крымских татар, и этот вопрос не может быть вынесен на единый референдум. Крым является частью украинского государства, и этот вопрос не подлежит никакому обжалованию. Крымские татары, как коренной народ, требуют реализации своего права на самоопределение в форме национальной автономии в составе украинского государства