Поверьте, вы не одиноки в этой битве, как мы были, например, в 1939 году. Вы выиграли информационную войну

• Господин Сикорский, вы очень опытный и известный политик. Вы были главой польского Сейма, министром обороны, министром иностранных дел Польши, а теперь являетесь членом Европейского парламента. И что для нас особенно важно, вы являетесь верным и давним другом Украины, за что я вам очень благодарен.

• Нет, я благодарю вас за то, что вы защищаете западную цивилизацию в Украине. Вся Европа и свободный мир в долгу перед вами. И я надеюсь, что в Польше мы позаботимся о ваших женщинах и детях и будем продолжать всячески поддерживать вас.

• Перед войной вы сказали: "Россия - серийный насильник, но она получит по яйцам за нападение", Украина в итоге стала страной, единственной страной в мире, которая сейчас дает Путину по яйцам. И кто из мировых лидеров способен это сделать и сделают ли они это?

• Я думаю, что Украина хорошо справляется с этим, и ваш президент является лидером не только Украины, но и всего сознательного мира. Украина справляется даже лучше, чем я думал. У вас есть шанс разобраться с этим насильником и преподать ему урок, который он запомнит навсегда. Прекрати то, что он делает. Многие люди, в том числе и я, предупреждали Россию не делать этого, но урок, который вы ей преподаете, намного лучше.

• Перед войной вы сказали в интервью Сергею Сидоренко, цитирую: "В случае нападения на вас Россия будет воевать не с Украиной, а с НАТО". Мы воюем с Россией уже месяц. Самих себя. Ошиблись вы в своем прогнозе или нет?

• Я не имел в виду, что НАТО примет непосредственное участие в войне. Что я имел в виду, и это правда, так это то, что Украина получала стратегическую разведку до войны - и получает тактическую разведку сейчас, когда война продолжается. Путин думал, что у него будет качественное преимущество, что у него будет преимущество в военной осведомленности. Но на самом деле у Украины лучшая связь, ее армия, похоже, лучше скоординирована, и, похоже, Соединенные Штаты предоставляют Украине разведданные в режиме реального времени, что очень важно. В этом смысле война сильно отличается от того, что ожидал Путин.

• Что должно произойти, чтобы НАТО действительно помогло нам и присоединилось к нашей борьбе с Россией?

• НАТО не хочет вступать в эту войну, потому что вы в ней не участвуете. Но НАТО и страны НАТО уже предоставили вам несколько тысяч противотанковых орудий, я не знаю точного количества зенитных орудий. Существует финансовая поддержка как со стороны Соединенных Штатов, так и со стороны Европейского союза. Поверьте, вы не одиноки в этой битве, как мы были, например, в 1939 году. Вы выиграли информационную войну. Вы завоевали симпатии всего мира. Голосование на Генеральной Ассамблее ООН - лучшее тому доказательство. Но НАТО - это альянс, который защищает своих представителей, а вы не успели вовремя вступить в НАТО.

Урок, который западные лидеры извлекают из происходящего на Украине, заключается не в том, что Путин продолжит и нападет на НАТО, а в том, что армия Путина удивительно плохо скоординирована, допотопна и неэффективна

• Европа и Соединенные Штаты Америки боятся, очень боятся Третьей мировой войны. Понимают ли они, что Путин уже руководит этим в Украине? Кто из западных лидеров понимает это?

• Война на Украине может стать мировой войной, но пока это не так. Многое будет зависеть от того, насколько далеко Путин готов пойти на эскалацию ситуации. Например, если он использует оружие массового уничтожения. И насколько Китай готов поддержать Путина, например, боеприпасами. Это ужасная война, но она может стать намного хуже.

• Понимают ли западные лидеры, что после Украины Путин пойдет войной против стран НАТО, потому что российский народ поддерживает его и открыто говорит по российским пропагандистским каналам, что после Украины необходимо провести такие же так называемые военные операции против Польши, стран Балтии и так далее?

• Такие заявления подтверждают, что если какая-либо страна нуждается в денацификации и дерадикализации, обучении жизни в мире и терпимости со своими соседями, то это не Украина, а многие части населения России, включая их средства массовой информации и школьную программу. Но я должен тебе сказать. Урок, который западные лидеры извлекают из происходящего на Украине, заключается не в том, что Путин продолжит атаковать НАТО, а в том, что путинская армия на удивление плохо скоординирована, допотопна и неэффективна. Конечно, напряженность сохраняется, но вы даете нам жизненно важное время для перевооружения.

• Один из лидеров Bellingcat Христо Грозев недавно заявил в интервью Алесю Бацману, что, по его информации, ядерный удар по Польше весьма вероятен, что Путин может пойти на это. Вчера было заявление экс-командующего силами НАТО в Европе генерала Кларка, он сказал то же самое. Насколько это вероятно? Что может случиться?

• Президент Соединенных Штатов только что прибыл в Польшу, в Жешув, на юго-востоке Польши, где расположена 82-я воздушно-десантная дивизия Соединенных Штатов. Это предполагаемое место, куда товары привозятся из Соединенных Штатов и перенаправляются в Украину.

Я ожидаю, что президент Байден подтвердит, что, во-первых, Украина будет поддерживаться поставками не только до окончания российской агрессии, но и до тех пор, пока они полностью не покинут территорию Украины. Во-вторых, территория НАТО будет защищаться всеми силами Альянса. И в-третьих, что любое применение оружия массового уничтожения будет иметь серьезные последствия. Путину нужно понять, что у НАТО тоже есть ядерное оружие. День, когда он применит ядерное оружие, будет его последним днем.

Я получил письмо от Жириновского, его использовали для проверки безумных идей. И оно, в частности, предложило Польше принять участие в разделе Украины. Конечно, мы даже не ответили

• Я хочу поблагодарить Польшу в вашем лице и всех поляков, которые сейчас так помогают украинцам. Вы знаете, мы никогда не забудем эту помощь и то, что Государство Польша и поляки сделали для нас в такое трудное время. Скажите, пожалуйста, Польша предоставит нам своих миротворцев?

• Что касается помощи, то да, поляки сплотились, и мы понимаем, что вы боретесь за нас. Поэтому самое меньшее, что мы можем для вас сделать, - это защитить ваших детей и женщин.

Что касается миротворцев, то это сложный вопрос. Миротворцев обычно посылают, когда царит мир. Когда война закончится и бывшие воюющие стороны должны быть разделены. И, конечно, я мог бы представить себе ввод сил Организации Объединенных Наций, например, для контроля за отъездом русских. Или взять под контроль границу на Донбассе. Но я должен признаться вам, что я не поддерживаю отправку польских войск. По веским историческим причинам. Мы были одной страной в течение 400 лет. У нас также были трудные моменты в этой истории. И мы не хотим, чтобы у русских была возможность представить польских солдат в каком-либо неправильном свете.

Соответственно, если бы в Украине была миротворческая операция, я думаю, что ее должны были бы возглавить другие страны, а Польша должна была бы помогать им со своей территории, быть базой материально-технического обеспечения. Чтобы ни один украинец не заподозрил нас в каких-либо корыстных мотивах. И чтобы мы не давали российской пропагандистской машине никаких предпосылок для создания недоверия между нашими народами.

• Мистер Сикорский, вам приписывают слова о том, что Путин якобы предложил в 2008 году премьер-министру Польши Туску разделить Украину. Мол, пусть поляки возьмут Львов, Ивано-Франковск, Тернополь. Пусть румыны возьмут Буковину, Черновцы. И пусть венгры захватят Закарпатье. Скажите мне, пожалуйста, действительно ли это звучало? Действительно ли Путин сказал это Туску?
• Я присутствовал на саммите НАТО в 2008 году, когда Путин уже говорил, что Украина - искусственная страна, собранная из кусочков других стран. Я даже получил текст его выступления от российской делегации. Я пригласил тогдашнего министра обороны Украины в свое министерство и произнес перед ним эту речь. Я думал, это поможет ему в борьбе за бюджет. А затем в последующие годы произошли две вещи. Я получил письмо от Жириновского, который был вице-спикером Думы. Его часто использовали для проверки безумных идей. В письме он специально пригласил Польшу принять участие в разделе Украины. Конечно, мы даже не ответили.

Сикорский: Путин очень хотел бы вовлечь другие страны в противостояние против Украины. * Фото: EPA *

Путин во время официальных бесед во время своего визита в Польшу в 2008 году намекнул: "Ну, вы знаете, Львов - польский город, может быть, нам следует что-то с этим сделать вместе?" Это был скорее намек, чем предложение. Но это напомнило нам слова Германа Геринга в Польше в 1939 году: "Не беспокойтесь о потере Гданьска, о потере доступа к Балтийскому морю. Черное море - это тоже море." Это было на том же уровне. Путину очень хотелось бы вовлечь другие страны в противостояние против Украины. Что-то подобное разрушило бы НАТО, и он это прекрасно понимает.

Примерно в 2011 году Путин решил, что создаст Евразийский союз в качестве оппозиции Западу, и ему было абсолютно необходимо, чтобы вся Украина стала его частью. И он был готов заплатить за это. Помните, он предлагал Януковичу 15 миллиардов долларов?

• Сегодня Путина в мире называют по-разному: фашистом, лидером фашистского государства, террористом, серийным убийцей, военным преступником. Кто для вас сегодня Путин?

• У всех нас были отношения с Путиным в прошлом, когда он был лидером с хорошей репутацией. И вы знаете, у нас была перезагрузка отношений с Россией, которая была в некоторой степени успешной, стоит признать. Я уже говорил, что Путин приезжал в Гданьск в 2008 году, чтобы отметить начало Второй мировой войны. Это не пустяк. Он был там, чтобы исправить сталинскую версию истории о том, что Вторая мировая война началась с операции "Барбаросса".

Путин - первый российский правитель, посетивший 7 апреля 2010 года Катынский лес, место казни польских офицеров. Мы заключили местное соглашение о безвизовых автомобильных дорогах между северной Польшей и Калининградской областью. Мы работали над проектом по восстановлению церквей. Был визит патриарха, который сейчас так поддерживает вторжение. У нас был комитет по сложным проблемам вместе с польскими и российскими историками, которые работали над установлением исторических фактов. И это было хорошо.

Но я думаю, что примерно в 2011 году, когда в Москве прошли протесты против того, чтобы он снова стал президентом, Путин решил, что Запад - враг, что демократия представляет угрозу и что он больше не хочет интегрироваться с Западом. Что он создаст Евразийский союз как оппозицию Западу, и что ему абсолютно необходимо, чтобы Украина - вся Украина - была его частью. И он был готов заплатить за это. Помните, он предлагал Януковичу 15 миллиардов долларов? Но это не сработало. Так что теперь он пытается сделать это силой.

• Пожалуйста, скажите мне, мистер Сикорский, как могло случиться, что весь мир оказался заложником одного маниакального человека? И почему мир терпит это? Почему он ждет, когда Путин разнесет всю планету просто в клочья?

• Я не думаю, что у него получится. Прежде всего, потому, что вы защищаетесь так храбро и так эффективно. Вот что так сильно удивляло людей. Не только твоя храбрость. Все знают, что украинцы храбры. Но дело в том, что вы действительно остановили его продвижение. Большинство предполагало, что вы проиграете вторжение и выиграете партизанскую войну. Но Путин не выигрывает вторжение. И я думаю, что его армия будет в упадке. Ему потребовалось бы десять лет, чтобы восстановиться, даже если бы его экономика была в порядке. Но его экономика будет разрушена. Я думаю, что он войдет в историю как человек, который начал жестокую и неоправданную войну и сделал Россию вассалом Китая.

• Что нужно делать с Путиным, какого наказания он заслуживает?

• Ну, самый простой способ покончить со всем этим был бы, если бы московский Брут уничтожил его "с чрезвычайным ущербом", как говорится. Но если он переживет это, вопрос в том, сможет ли он пережить успех Украины? Я не уверен. Потому что я думаю, что российская элита очень зла на него. И в-третьих, конечно, Соединенные Штаты объявили его военным преступником. Я также написал письмо главе Европейского парламента, которое подписали десятки людей, с требованием объявить его также военным преступником.

Гааге потребуется решение Совета Безопасности, поэтому я поддерживаю исключение России из Совета Безопасности. Потому что Совет Безопасности не должен быть механизмом иммунитета для военных преступников. Возможно, нам придется создать специальный трибунал. То, что он делает в Украине, не должно оставаться безнаказанным.

Он и все, кто причастен к военным преступлениям: люди, командовавшие осадой Мариуполя и других украинских городов, люди, которые планировали это, люди, которые сделали возможным это преступление против человечности. Развязывание неспровоцированной войны уже является преступлением против человечности. Все они должны быть наказаны и все должны столкнуться с последствиями.

• Я задам тебе последний вопрос. Когда закончится война и выиграет ли ее Украина?

• Война закончится, когда Украина победит. И под победой я подразумеваю нанесение таких катастрофических потерь российской армии, что они либо потерпят крах, либо решат отказаться от операции.

• Я благодарен вам, господин Сикорский, за интервью, большое вам спасибо.

• Не за что. Слава Украине!

• Слава героям!

ВИДЕО

Видео: В гостях у Гордона / YouTube