Дипломат, заместитель министра иностранных дел Украины (1995-1998), исполняющий обязанности министра иностранных дел Украины (с марта по октябрь 2009 года), первый заместитель министра иностранных дел Украины (2007-2010), президент Украинской внешнеполитической ассоциации Владимир Хандогий рассказал the Telegraph о будущем Дональда Трампа, настоящем Джо Байдена и возможном участии США в урегулировании российско-украинского конфликта. - Владимир Дмитриевич, как вы оцениваете более чем двухмесячное президентство Джо Байдена?

• С момента инаугурации прошло не так уж много времени. Но уже сейчас ясно, что с приходом Байдена в Белый дом американская внешняя политика повернулась лицом к международным организациям. Понимание того, что мы живем в глобальном, взаимосвязанном мире, которое было нивелировано при Трампе, вернулось. И что без совместных усилий вряд ли можно добиться какого-то существенного прогресса. Байден вернул США в ВОЗ, в Парижское соглашение по климату и даже хочет провести отдельный экологический саммит. Создается трансатлантическое партнерство, которое было подорвано при Трампе. Видно стремление улучшить отношения с ЕС, ООН и так далее. Попытки Трампа увести США в изоляцию были неоправданными, контрпродуктивными. Хорошо, что Байден возвращает американскую внешнюю политику в русло глобального лидерства.

Ну, пока еще слишком рано комментировать внутреннюю повестку дня. Американцы оценивают лидера по состоянию экономики, снижению налогов и безработице. В нынешних условиях коронного кризиса продемонстрировать здесь положительные результаты непросто. Но Байден хорошо начал. Более 100 миллионов американцев уже прошли вакцинацию, хотя у Байдена были соответствующие планы только на 100 дней президентства. Удалось провести через Конгресс пакет экономической помощи в размере 1,9 триллиона долларов, который предусматривает прямые единовременные выплаты в размере 1,4 тысячи долларов для большинства американцев. Плюс-налоговые льготы для миллионов семей.

Особенно важен, конечно, вопрос вакцинации. При Трампе было потеряно много времени. Начальный период пандемии в США был очень тяжелым из-за его безответственности. Сейчас ситуация улучшается.

• Похоже, после поражения и последующих событий у Трампа все становится лучше. У него есть новый личный сайт 45office.com, предназначенный для онлайн-общения со своими сторонниками. Зачем он это сделал? Каковы политические перспективы экс-президента? Или он может заняться бизнесом?

• Это не взаимоисключающие вещи - можно завести сайт, заняться бизнесом, снова баллотироваться в президенты. Все варианты в распоряжении Трампа. Но что он предпочтет-сказать сложно, Сайт в этом смысле, думаю, не играет существенной роли. Однако, если вы помните время президентства Трампа, он явно был зависим от Твиттера. А общение через социальные сети, в частности, через Твиттер, было неотъемлемой частью его жизни. После событий со штурмом Капитолия платформы и социальные сети если и не запретили Трампу, то ограничили его возможности общения. Между тем сегодня любая сфера деятельности, в том числе и политическая, во многом зависит от умения общаться с обществом с помощью современных технологий. Это включает в себя активность в социальных сетях. Учитывая это, становится ясно, что Трамп хочет иметь определенный ресурс для такого общения. Я уверен, что у него будет много последователей.

Что касается президентских амбиций Трампа - я лично скептически отношусь к тому, что он будет баллотироваться на следующий срок. Даже среди республиканцев есть много тех, кто считает, что у Трампа нет никаких перспектив в этом смысле. Все его президентство, особенно окончание, сопровождалось разного рода скандалами. Что ж, штурм Капитолия 6 января стал шоком для американской демократии. Это во многом подорвало авторитет Трампа, нанесло серьезный удар по имиджу как его самого, так и Республиканской партии. Поэтому мне кажется, что даже если он и не поставил крест на своей политической карьере, то существенно подорвал свою способность баллотироваться на второй срок. Он может быть активным участником выборов, поддержать кандидата от республиканцев, предоставить определенный ресурс. Но вряд ли он будет выдвинут сам.

• The Washington Post недавно опубликовала статью о важности деолигархизации Украины. Почему эта тема сейчас особенно актуальна? Готово ли украинское руководство к такой борьбе?

• Тема не новая. Я уже давно подчеркиваю важность деолигархизации как в США, так и в ЕС, а также необходимость борьбы с коррупцией и монополистами. Это чувствительный вопрос для наших отношений с западными партнерами. Необходимо уменьшить, а лучше исключить влияние олигархических кланов и структур на политические и экономические процессы в Украине. И даже при Трампе был принят ряд санкций против определенных лиц на Украине. Сейчас этот вопрос ставится более остро. В частности, потому, что есть субъективный фактор. Ведь мы помним нападки на Байдена и его сына по поводу их якобы связей с условными олигархическими кланами на Украине. Как они искали некую коррупционную составляющую. Поэтому открытость в этих процессах, реальная борьба с олигархами и коррупцией, на мой взгляд, являются одним из ключевых элементов успешных отношений между украинским правительством и новой американской администрацией.

• Сейчас очень много спекуляций на тему "почему Байден не звонит Зеленскому". Стоит ли обращать на это особое внимание? - Честно говоря, я не понимаю, почему так много внимания уделяется ожиданию звонка от Байдена. Если бы я позвонил в первую неделю после инаугурации, это означало бы, что Украина является приоритетом. А поскольку этого не произошло, то не имеет значения, когда он позвонит. Кроме того, уже состоялся ряд контактов между высшим руководством Украины и новой американской администрацией. Пообщались главы Минобороны и внешнеполитических ведомств. 29 марта глава Администрации Президента Украины Андрей Ермак провел телефонный разговор с советником президента США по национальной безопасности Джейкобом Салливаном. Во время всех этих бесед мы слышали заверения в поддержке суверенитета и территориальной целостности Украины. И это гораздо важнее, чем когда звонит Байден.

• С приходом Байдена все громче звучали идеи вовлечения США в урегулирование ситуации на Донбассе, освобождения его и Крыма от российской оккупации. Считаете ли Вы необходимым расширение переговорного формата?

• Я давно выступаю за расширение нормандского формата, состоящего из Украины, Германии, Франции и России. Российская агрессия против Украины - на Донбассе, в Крыму-это не только наша проблема. Это влияет на безопасность в Европе, в мире. И такая проблема не может быть решена в узком кругу, в рамках "нормандской четверки". Более того, тема Крыма там даже не поднимается. Без участия ключевых геополитических игроков, прежде всего США, этот узел развязать невозможно.

• Но как их привлечь? Мы посылаем сигналы, но реакция очень слабая.

• Надо не просто заявлять в стиле "хорошо бы Штаты нам помогли, давайте привлекем". Мы должны работать над этим. Через личные контакты, в кулуарах. Склоняя Германию и Францию к подобной идее, в этом смысле. При Трампе накал страстей, который был между той же Германией и США, исключал возможность вовлечения Штатов в переговорный процесс. Сейчас устанавливаются более прагматичные, конструктивные отношения между ЕС и США. И это хороший знак. И хороший шанс. Помимо Соединенных Штатов, безусловно, стоит привлечь и Великобританию. Вспомните Будапештский меморандум. Это путь, по которому вы должны, по крайней мере, попытаться идти. И не повторять как мантру, что альтернативы существующим форматам нет. Альтернатива появляется, когда кто-то пытается ее предложить. За 7 лет прогресса нет. Это значит, что механизм не работает, что-то ломается. Не стоит отбрасывать "Минск", да и нельзя этого делать. Но переформатировать переговорный процесс, безусловно, необходимо.