В ряде регионов Украины вновь был введен строгий карантин из-за высокого уровня заболеваемости Covid-19. Под запрет попала работа торговых центров, кинотеатров, проведение массовых мероприятий; кейтеринг работает в формате takeaway, а салоны красоты-только по предварительной записи. МАРШАЛЛ ЧИН, профессор медицинской этики, исследователь в области терапии Чикагского университета, и РИВЕЛИНО МОНТЕНЕГРО, эксперт в области медицинских приборов, биомиметики, биомедицинской инженерии и медицинских нанотехнологий, автор книги" Ответ на анти - вакцинаторы - работают ли вакцины?", рассказали" Апострофу " о том, на что делают ставку другие страны в борьбе с коронавирусом.

Украину накрыла новая волна карантина, Кабинет министров решил сделать обязательным ношение защитных масок на улице в тех регионах Украины, которые находятся в "красной" зоне. Западные эксперты говорят, что единственный действительно эффективный способ побороть коронавирус-это массовая вакцинация. Однако, несмотря на доказанную необходимость этой процедуры, уровень доверия к вакцинации в Украине очень низок. Согласно последним опросам, проведенным Центром Разумкова, только 12,3% украинцев намерены сделать прививку в ближайшее время.

Осложняет ситуацию тот факт, что различные политики спекулируют на теме вакцин. Пророссийские силы пытаются" протолкнуть "российскую вакцину Sputnik-V в Украину, а бывший президент Украины Петр Порошенко нецензурно выражался по поводу привезенной в Украину вакцины Covidshield. Более того, сам главный санитарный врач Виктор Ляшко заразился COVID-19 на 13-й день после получения первой дозы вакцины. И хотя сам больной объяснял, что заразился, когда иммунитет еще не сформировался, все эти случаи подрывают и без того хрупкое желание украинцев вакцинироваться. Ляшко в своих интервью возлагает всю вину за провал кампании на народ. Мол, мы готовы, только приезжайте!

Не стоит, однако, думать, что Украина-единственная в Европе, страдающая от коронавируса, ошибок властей, отсутствия вакцин и нежелания людей вакцинироваться. В "красную" зону, по данным украинского Минздрава, входят такие страны, как Франция, Австрия, Италия, Латвия, Эстония и Нидерланды. В Гааге, кстати, недавно прошел митинг против карантина с лозунгами "Долой диктатуру!" - его разогнали конные полицейские, водометы и служебные собаки. Что уж говорить о Соединенных Штатах, где COVID-19 убил около 540 000 человек с начала пандемии - больше, чем где-либо еще в мире. На втором месте Бразилия - 287 тысяч смертей. Но Германия находится в "зеленой" зоне.

Тем временем вирус принимает новые угрожающие формы, причем британские, южноафриканские, бразильские и другие штаммы, как уже известно, имеют симптомы, отличные от первоначального Sars-Cov-2, что снижает эффективность вакцин.

"Апостроф" поговорил с известными западными учеными о том, как переживается пандемия коронавируса в различных регионах мира и как найти выход из критической ситуации. Профессор медицинской этики МАРШАЛЛ ЧИН (Marshall Chin) и Ривелино Монтенегро (Rivelino Montenegro) - эксперт в области медицинских приборов, бразилец, живущий в Германии, поделились своими мыслями.

• Главный санитарный врач Украины Виктор Ляшко заболел на 13-й день после того, как получил первую дозу индийской вакцины Covidshield. Возникает вопрос - нужно ли делать прививку, если после этого еще можно заболеть?

Черногория. Есть две вещи, которые нужно учитывать. Прежде всего, когда вы привиты, вашей иммунной системе требуется время, чтобы выстроить ответ на вирус. Это не мгновенный ответ. И второе - нужно понимать, что первая доза не дает 100% защиты и даже не приближается к этой цифре. Вторая доза важна для обеспечения полного развертывания действия препарата. Для этого тоже требуются недели, пока организм не сформирует полноценную систему защиты от вируса.

Подбородок. Эффективные ковид-вакцины значительно снижают риск заражения, а также тяжелого течения и осложнений. В настоящее время в США доступны три вакцины - Pfizer, Moderna, Johnson и Johnson-и они снижают риск серьезных осложнений на 95%. Это отличные показатели. Вакцинация также помогает предотвратить распространение covid в семье, между друзьями и широкой общественностью, включая людей, подверженных высокому риску заболевания.

Черногория. Вакцинация-лучший способ избавиться от этой проблемы и вернуться к нормальной жизни. Но так как требуется время, чтобы сделать прививку всем и чтобы организм построил сильную защиту, мы должны сохранять социальную дистанцию и носить маски.

Вакцинация в Киеве Фото: kyivcity.gov.ua

• Также наш главный санитарный врач перед тем, как заболеть, сказал, что у украинцев нет другого выбора, кроме как вакцинироваться и не будет ее. Мол, что привезут, то и привьют. Ляшко говорит, что это верно во всем мире. Как дела в вашей стране?

Подбородок. Американцы должны быть вакцинированы любой одобренной вакциной, которая доступна в их регионе. По всей стране поставляются три одобренные вакцины - Pfizer, Moderna, Johnson и Johnson. Какую вакцину привезли в тот или иной город, так прививают американцев. Все эти три вакцины эффективны.

Черногория. Я бразилец, но живу в Германии. Я могу только сказать, что то, как Бразилия справилась с ситуацией, можно описать одним словом. Катастрофически! Это было "шоу жуков", и оно продолжается до сих пор. Бесхозяйственность и полное пренебрежение к науке. Президент отказался от предложений, направленных ему вакцинными компаниями! Он постоянно принижает опасность ситуации, отказывается носить маску и держать дистанцию, призывает всех вернуться на работу, в школы. Те, кто поддерживает его, следуют его примеру. В результате Бразилия стала угрозой для всего мира, и наши больницы очень близки к краху. То, что сделал президент Бразилии, никто не должен делать! Мы начали делать прививки очень поздно. Единственное, что хорошо в Бразилии, - это то, что у нас есть сильная система здравоохранения, которая может очень быстро организовать вакцинацию. Но у нас недостаточно вакцины.

К счастью, в Германии Ангела Меркель способствовала блокировкам и многим другим мероприятиям, чтобы взять ситуацию под контроль. Это было не идеально, но это большая разница по сравнению с Бразилией. Но хотя многие известные фармацевтические компании были основаны в Германии, вакцинация здесь продвигается очень медленно.

• Религиозные деятели разных конфессий либо настороженно относятся к вакцинации, либо вообще отрицают ее. Как ваши политики общаются с религиозными лидерами, чтобы сделать заявления о необходимости вакцинации?

Подбородок. Работа с религиозными лидерами имеет решающее значение для поощрения вакцинации. Президент Байден сделал приоритетом работу с религиозными лидерами. Например, различные христианские, еврейские и мусульманские религиозные лидеры в Соединенных Штатах выступили с заявлениями в поддержку вакцинации против covid. Поддержка доверенных местных религиозных и светских лидеров важна для того, чтобы еще больше людей получили прививки.

Черногория. В Бразилии это опять катастрофа. Хотя антивакцинаторов очень мало, но случайно мы выбрали президента, который, хотя и не считает себя антивакцинатором, ведет себя именно так. Он окружен толпой некомпетентных людей, и им помогают люди, которые верят в любую теорию заговора. Среди видных соратников президента есть религиозные лидеры, которые до пандемии"лечили" болезни по телевидению и Интернету во время религиозных служб, но им не удалось "вылечить" никого с "ковидом". Я не могу найти для них лучшего слова. Они просто кучка лжецов! И теперь, после стольких смертей, президент начинает менять свое мнение о вакцинации. И лжецы вокруг него тоже меняют свои заявления.

В Германии есть несколько небольших религиозных групп и другие люди, которые выступают против вакцин и профилактических мер. Но они не оказывают существенного влияния на общественное мнение и власть. Протест теоретиков заговора, считающих пандемию заговором мировых элит, 20 марта, Кассель, Германия Фото: Getty images

• Именно пожилые люди обычно больше всего опасаются вакцин. Как идет ваша работа со старшим поколением? Подбородок. Приоритетность вакцинации должна определяться исходя из риска смерти и тяжелых осложнений, распространения заболевания и справедливости. Например, в США первыми прививаются медицинские работники и самые старые слабые люди, которые живут в приютах для престарелых. Далее шли те, чья работа тесно связана с людьми-полицейские, работники продуктовых магазинов, а также люди в возрасте 75 лет и старше. Следующим приоритетом стали люди 65 лет и старше, а также молодые люди, имеющие медицинские противопоказания, повышающие риск развития covid.

Кампании вакцинации должны охватывать самых разных людей, включая доверенных врачей, общественных лидеров и лидеров, чей образ имитируется.

Черногория. И Германия, и Бразилия ввели нормальную процедуру вакцинации - в первую очередь прививаются пожилые люди. Но поскольку covid принес больше вреда в Бразилии, люди там с большей вероятностью будут вакцинированы, чем в Германии, где вреда меньше. Важно отметить, что в Германии до сих пор есть люди, у которых нет ни одного знакомого, у которого была бы "корона", а в Бразилии почти у каждого есть друг или близкий родственник, умерший от "ковида". Есть даже случаи, когда люди в Бразилии ищут незаконные способы сделать прививку в первую очередь.

• Снова возникает вопрос. Когда кто - то влиятельный, например, главный санитарный врач, прививается, а потом сразу же заболевает "короной", это, как метко написал украинский ученый-медик Семен Есилевский - "как инструктор по вождению, которого лишили "прав" за нарушение ПДД." Это огромный козырь в руках анти-вакцинаторов.

Подбородок. Ни одна вакцина не идеальна. Но эффективные вакцины снижают риск серьезных осложнений на 95%. Демонстрируйте данные исследований по тестированию вакцин, распространяйте истории о людях, которым помогли вакцины, и привлекайте национальных и местных лидеров общественного мнения.

Черногория. Нам нужно взглянуть на проблему под другим углом. Наверное, ваш главный врач не следовал рекомендациям по дистанции, гигиене и ношению маски! Он точно знал, что не был на 100 процентов в безопасности! Так что это скорее его собственная вина, чем вакцина.

Дискредитация вакцин в Украине, как я знаю , не является чем-то новым. Когда я писал свою книгу "Реакция против вакцинации", я нашел статью в Marketwatch за июнь 2019 года. И в нем указывалось, что Украина является страной с самым низким уровнем доверия к вакцинам из всех стран бывшего Советского Союза. В Украине только 30% людей, согласно этой карте, считают, что вакцины безопасны. В Европе население Франции меньше всего верило в вакцины - около 48% и столько же в России. А в Туркменистане и Узбекистане более 90% доверяют вакцинам. Поэтому проблема в Украине старше, чем "ковид".

Протест против обязательной вакцинации, 6 июня 2020 года, Киевфото: УНИАН

Я думаю, что в странах с высоким уровнем дохода, которые были вакцинированы в течение десятилетий, большинство людей не видели, как дети умирают от оспы или страдают от полиомиелита. Поэтому люди не могут ясно понять, насколько важны вакцины.

• Спасибо вам за эту статистику. Но проблема еще и в том, что в Украине, как и во многих других постсоветских странах, очень низкий уровень доверия к власти. А правительство слишком слабо и неопытно, чтобы справиться с вызовами. Например, те же политики неправильно носят маски. Что бы вы посоветовали таким странам, как мы?

Подбородок. Честность и прозрачность имеют решающее значение для укрепления доверия. Также важно, что есть популярные люди, которые демонстрируют поведение, снижающее риск заражения COVID-19. Доверие нужно заслужить действиями, а не только словами. Правительство должно показать, что наука может бороться с коронавирусом и защищать людей, а также то, что ношение масок и отмена публичных собраний необходимы, когда существует высокий риск заболеть "ковидом".

Черногория. Нам нужны блокировки! Нет другого выхода, когда ты беден и у тебя нет вакцины! Для вируса не имеет значения, доверяете вы правительству или нет. Если вы "поймаете" его, он может убить вас, несмотря на ваши политические взгляды!

Но вы можете спросить - а что, если я выживу без денег? Ну, что важнее-жизнь или деньги? И это тот момент, когда правительству приходится много работать, вводя блокировки и обеспечивая людей всем необходимым для выживания. Когда дела пойдут лучше, общество может начать открываться.

Если бедная страна этого не сделает, то это будет гораздо дороже, когда все больницы будут переполнены и вам придется нанимать медицинских работников из-за границы, так как ваши собственные будут болеть!

К сожалению, есть хорошие и плохие примеры блокировок. Плохие - это те, которые начались слишком поздно, население их игнорировало, продолжало собираться, и даже когда некомпетентное правительство не знало, что делать! Всегда трудно решить, что можно разрешить работать, а что следует закрыть. Но какой-то минимум должен быть разрешен.

• Говорят,-кризис не меняет людей, он усиливает те черты характера, которые у человека уже есть. В течение года изоляции возрос уровень насилия в семье и самоубийств. Как бы вы посоветовали бороться с негативными последствиями пандемии, карантина и самоизоляции?

Чин: COVID-19-это стресс для всех нас. Мы должны поддерживать людей, которые испытывают трудности. Это означает оказание материальной помощи тем, кто потерял работу, предоставление людям возможности работать и заботиться о своих семьях, а также оказание психологической и медицинской помощи тем, кто в ней нуждается.

Черногория. Правительство должно запустить программу, чтобы научить людей справляться со стрессом пандемии. Нужно внедрять дистанционные службы психологической, эмоциональной и финансовой помощи. Они должны постоянно общаться с гражданами о ситуации и вопросах вакцинации. Нам нужно избавиться от глупых политиков и купить вакцину у всех, кто может ее предоставить, - так компаниям будет легче вывести продукт на рынок. Необходимо изучить опыт стран, которые справились с этой проблемой, и применить их принципы.

• Возможно ли в будущем разработать мощные антивирусные таблетки против основных классов потенциальных патогенов и предотвратить катастрофу типа COVID-19?

Черногория. Теоретически-да, но это нелегко. Хотя мы добились большого прогресса в области вакцин, нам еще предстоит пройти долгий путь. И как вы видели, если правительства даже не готовы купить готовую вакцину, которая однозначно решит проблему, то о каких долгосрочных инвестициях в разработку противовирусных препаратов можно говорить?

Фото: pixabay.com

Подбородок. Таким образом, пока нет антивирусных таблеток, мир может сделать гораздо больше в области общественного здравоохранения, чтобы предотвратить распространение патогенов. Мы можем сделать наше общение с людьми более честным, заслужить доверие, разработать разумные меры здравоохранения и политику в отношении того, когда открывать бизнес и позволять людям собираться. Мы можем улучшить наши усилия по вакцинации населения. Все это можно сделать и без супер-таблеток.

• Почему количество инфицированных людей и сложность симптомов так сильно отличаются от страны к стране? И почему общий уровень смертности от последствий коронавируса падает?

Черногория. Мы все еще не знаем всего, но две вещи очевидны. Во-первых , одним из основных факторов является ожирение. У людей с ней больше проблем. Второй - культурный аспект. В странах, где расстояние между людьми почти норма, как в Северной Европе, уровень заражения относительно низок. Поэтому сохранение дистанции работает. Кроме того, в таких странах, как Япония, где люди привыкли носить маски, уровень заражения также низок.

А что касается смертности, то она падает, потому что мы научились лечить больных. Но только вакцина остановит инфекцию. И даже если вы не умрете от ковида, вы можете страдать от его последствий всю оставшуюся жизнь.

А сейчас есть разные штаммы - англиш, Бразильский, Японский. И чем дольше мы откладываем избавление от проблемы, тем больше вероятность того, что произойдет что-то действительно плохое.

• Как могут города и страны вернуться к нормальной жизни, не вызвав новых волн пандемии?

Черногория. Следуйте примеру Израиля-вакинация, ношение масок и соблюдение дистанции!

Подбородок. Необходимо постепенно заново открывать бизнес и возвращаться к нормальной жизни только тогда, когда распространение коронавируса в обществе будет достаточно низким