Как будет развиваться ситуация на Донбассе и в Беларуси в новом году? Насколько схожи позиции Александра Лукашенко и Никола Пашиняна? Стоит ли Украине надеяться на лучшее после ухода Путина? Об этом и не только в интервью "Телеграфу" рассказал эксперт программы "Международная и внутренняя политика" аналитического центра "Украинский институт будущего"(УИФ) Игорь Тышкевич.

• Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба заявил, что существует 5 сценариев развития событий на оккупированных территориях Донецкой и Луганской областей. Сейчас события якобы развиваются по первому сценарию. Что ждет Донбасс в целом и в обозримом будущем?

• Трудно предсказать, что будет реализовано в итоге. Существует множество факторов-как внешних, так и внутренних,-которые могут повернуть ситуацию в ту или иную сторону. Но если говорить о более короткой перспективе, например, о 2021 году, то пока основной сценарий, как мы видим в "Украинском институте будущего" - ни войны, ни мира. То есть события будут развиваться в том же направлении, что и в последние годы. Даже огромное желание, например, украинской стороны достичь какого-то формата реинтеграции, окончания войны, не будет реализовано. Ведь сегодня нет политической воли и желания другой стороны - Российской Федерации. Поэтому я предсказываю вялые переговоры. В то же время Россия будет постепенно готовить почву для решения этого вопроса посредством внешнеполитических соглашений. А Украина-это только одна из площадок, которая обсуждается (и будет обсуждаться). - А как Россия подготовит эту самую почву для внешнеполитических соглашений, которые могут повлиять на нас?

• Для Германии, Франции и Соединенных Штатов она будет позиционировать себя как важное звено для разрешения конфликтов, насколько это возможно. В котором так или иначе участвует. Российская Федерация уже входит в формат такого урегулирования в Сирии. Она также вошла в Ливию, где участвует в качестве одной из сторон, способствующих деэскалации конфликта. Существует формат Нагорного Карабаха, где Россия и Турция фактически реализовали так называемый "мирный план"по собственному сценарию. Давайте не будем забывать о дальнейшем развитии политического кризиса в Молдове. Первым этапом стало отстранение от реальной власти олигарха Плахотнюка (в результате договоренностей между РФ и США). Теперь - новый виток в связи с приходом на пост президента прозападно настроенной Майи Санду. Пророссийские силы активно этому сопротивляются. Понятно, что Россия находится в игре. Плюс-события в Белоруссии, где Кремль тоже активно играет. Если Россия покажет какой-то прогресс, сможет сообщить определенные результаты в вышеупомянутых конфликтах (была горячая фаза, а потом пошло урегулирование), то она сможет, например, предложить себя в качестве посредника по урегулированию "конфликта на Украине"в конце года. И она будет продолжать пытаться представить себя посредником, а не участником конфликта.

• Как должна реагировать на это Украина?

• Важна позиция украинского МИДа и всего государства. В формате ни войны, ни мира, затяжного процесса без прогресса крайне важно, какие предложения наша страна сделает международным партнерам. Понятно, что Минские соглашения не работают в том формате, в котором они были подписаны - и на котором настаивает Российская Федерация. Все дело в последовательности. Если идти по пунктам, то для Украины нет выгодного алгоритма. Мы должны не только предложить альтернативный сценарий урегулирования конфликта, но и активно противодействовать попыткам России легитимизировать так называемые "ДНР" и "ЛНР", представившись посредником. - Стоит ли ожидать, что в этом году администрация нового президента США Джо Байдена как-то повлияет на Россию, в том числе и с точки зрения российско-украинского конфликта?

• Учитывая, что смена власти в США официально состоится в конце января, в 2021 году это, скорее всего, никак на нас не повлияет. На первом плане будет внутренняя повестка дня. Байдену нужно будет сформировать свою структуру власти. Ведь в его команде есть разные люди с точки зрения идеологических предпочтений. Это самая важная задача. Что касается Российской Федерации, то каждый новый президент США выступал с идеей перезагрузки отношений с ней. На этот раз они попытаются снова. Но я не думаю, что эта попытка будет успешной. Я думаю, что вскоре Соединенные Штаты скатятся к привычной политике сдерживания и осторожных контактов с Российской Федерацией. А вот о большом глобальном соглашении (например, о разделе сфер влияния) Штаты не пойдут. В 2021 году-это точно. То есть не будет чего-то глобального. И давление-в том числе. Я подчеркиваю, что речь идет о текущем году. Так или иначе, новая политика США в отношении России будет сформирована в 2022 году.

• Мы вступили в Новый год с неразрешенным политическим кризисом в Беларуси. Как там развивается ситуация?

• На сегодняшний день Лукашенко более или менее стабилизировал ситуацию. В этом году, похоже, будет запущен так называемый конституционный процесс транзита власти. Возможно, появится новый орган, где Лукашенко покинет пост президента. Но, судя по сигналам, поступающим из Минска, в 2021 году он никуда не денется.

На данный момент мы имеем жесткий конфликт между официальным Минском и странами Европейского Запада по ситуации в Беларуси. И более мягкая позиция США. Понятно, что есть и некоторая поддержка со стороны Российской Федерации, которая преследует свои собственные цели. Она укрепляет свои позиции, работает на обе стороны конфликта, тем самым сокращая базу белорусских государственных институтов. Для Российской Федерации важно создать собственный политический проект, который будет влиять на белорусскую внутреннюю политику. Так что Кремль будет проталкивать свой собственный формат Конституции Беларуси. В то же время, судя по декабрьским событиям, Лукашенко может получить достаточно сильную поддержку со стороны Китая. На последнем пленуме ЦК КПК (ЦК Компартии Китая) рассматривался белорусский вопрос. Кстати, за Беларусь в Китае отвечает представитель Министерства общественной безопасности Китая.

Насколько иначе расклад ситуации в Беларуси повлияет на Украину? - Если конфликт затянется (а он становится), если начнется эскалация и радикализация протестов, это может привести к ухудшению экономического сотрудничества между Беларусью и Украиной. Но до сих пор этот политический кризис не затронул экономику. Политические отношения между Киевом и Минском останутся в зоне конфликта до мая. А дальше все будет зависеть от формата того, как будут "продаваться"конституционные реформы. Украина могла бы "монетизировать" попытку Лукашенко договориться с Западом. Стать посредником между Западом и Минском. Так - так,-Дьявол адвоката. Это укрепило бы роль Украины на международной арене. Поэтому Беларусь воспользовалась возможностью предоставить Минск в качестве площадки для переговоров по Донбассу. Так поступила Украина при покойном Ющенко. До 2008 года отношения между Киевом и Минском были плохими. Это было связано с тем, что в 2005 году Ющенко и Саакашвили заявили, что следующей целью цветной революции будет Беларусь. Но в 2008 году оба они стали "адвокатами дьявола". И монетизировал (с точки зрения, в том числе, политической субъективности) эту возможность, снимая некоторые вопросы по отношению к странам ЕС.

• В Армении после поражения в войне с Азербайджаном набирают силу протесты против действующей власти. К чему может привести уход премьер-министра Пашиняна? Кто от этого выиграет?

• Вопрос Пашиняна больше не является вопросом Армении. Есть игра Российской Федерации. Приход Пашиняна к власти был не очень желателен с точки зрения Москвы. Но Российская Федерация демонстрирует, что может вести долгую игру. Наивно полагать, что российская разведка не получила информации о том, что Азербайджан готовится к активной фазе. В то же время Российская Федерация не предпринимала никаких возможных усилий для предотвращения этого конфликта. И теперь Россия, с одной стороны," защищает гражданское население", с другой-подчеркивает по своим информационным каналам, что Армения проиграла войну. А для армян это болезненный вопрос. Для Пашинина главный тезис - ситуация была катастрофической, мы выбрали лучший вариант из того, что было. И позиция российских СМИ-Армения потерпела поражение. Если это постоянно вбрасывается через СМИ, то это явная информационная подача против Пашиняна. Кстати, Россия точно так же работала и в Белоруссии. Вспомните первую волну кризиса, вызванного коронавирусом. В то время Лукашенко крайне неудачно общался, публично отрицая наличие вируса. К счастью, система Минздрава работала неплохо. А российские СМИ активно продвигали тему с позиции "Беларусь-чумной барак Европы". И так Русские действуют везде. Они используют любые ошибки того или иного правительства в стране, где у них есть свои интересы. И через свои медийные каналы они постоянно подчеркивают, что те или иные проблемы являются результатом неправильных действий политиков (по разным причинам неудобных Кремлю). Далее, само население уже активно, которое выходит на протест. С точки зрения такой технологии практически нет разницы между ситуациями, в которых оказались Пашинян и Лукашенко.

• Рано или поздно Путин перестанет быть президентом. Как это может повлиять на Россию и Украину?

• Мы с коллегами сделали доклад о том, что будет после Путина. Они написали, среди прочего, раздел об элитах в его окружении. С одной стороны, это правильно, с другой-неправильно, что личность самого Путина так сильно персонифицирована. Есть так называемые кремлевские башни, окружающая среда. Крупная, монолитная (с точки зрения внешнего давления) конструкция. Внутри, конечно, есть конкуренция, брожение. Но не так сильно, как некоторые люди представить. Тот же Хабаровск, где в прошлом году вспыхнули протесты по поводу ареста губернатора Сергея Фургала - по сути, последний отголосок борьбы Путина с региональными элитами, закончившейся в 2019 году. С 2013 по 2018 год руководство сменилось в большинстве регионов Российской Федерации. Где-то-через выборы, где-то-по-другому. Причем примерно в половине регионов к власти пришли люди не из местной элиты, как раньше (для Путина эта ситуация была крайне опасной), а лояльные Кремлю кандидаты. В Украине таких людей называют "парашютистами". То есть люди, оторванные от местной элиты, но лояльные центру. Задача состояла в том, чтобы отрезать местные кланы от карьерного роста, не дать им замкнуть на себе систему власти в регионе. Кремль руководил этим-и достиг своей цели. Да, была притирка, не все прошли по спискам Кремля. Но ситуация сейчас такова, что фронды от местных элит ожидать не стоит. Даже после ухода Путина. Кроме того, у него еще есть возможность вилять по стратегическим вопросам-через тот же Госсовет, который формируется в ручном режиме. Кроме того, была введена идея о преобладании национального законодательства над международными договорами. Растет роль Конституционного суда, где Кремль имеет влияние на назначение судей. Учитывая все это, система власти - российское руководство-занимает достаточно устойчивые позиции. И вряд ли уход Путина изменит это, как и контуры отношений на внешней арене. Соседи России (в том числе и Украина) остаются объектами, которые важно держать в зоне своего влияния. И я бы не ожидал, что политически Россия станет более комфортным соседом для Украины после смены Путина.

Автор: Андрей Питонов