Сколько в Украине государственных предателей? Что не так с делом "вагнерианцев" и кто должен нести за него ответственность? Является ли глава Администрации президента Андрей Ермак "агентом Кремля"? Почему до сих пор нет осужденных по делу Иловайска и что стало причиной трагедии в Дебальцево, об этом и многом другом в программе "Все о беспределе" с Роксаной Руно на телеканале "Апостроф" рассказал главный военный прокурор Украины в 2014-2019 годах АНАТОЛИЙ МАТИОС.

• 16 марта в Крыму прошла годовщина так называемого "референдума". Семь лет этого беззакония. - Что вы имеете в виду, когда говорите о "беспределе" в семилетнем возрасте? Это не беспредел, это аннексия Крыма. Если мы будем использовать ту риторику, которая используется криминальной средой или обществом, которое не может защитить себя в соседнем государстве - Российской Федерации, то мы назовем происходящее на Украине беззаконием.

Мы переживаем особый период, который никто не отменял законом. Это состояние до военных действий или до военного положения. Это один раз. Во-вторых , аннексия Крыма называется аннексией Крыма, и это признается международным сообществом. А если говорить о событиях, которые произошли в Крыму семь лет назад, то я думаю, что знание умножает глубину печали. У меня много знаний и срок давности этих знаний еще не прошел. - Вы сказали, что такой лексикой пользуются люди, которые не умеют защищаться. Могут ли украинцы защитить себя?

• Украинец всегда будет защищаться, так как "моя хата на краю" и "вишневый сад на краю хаты". Поэтому вокруг хаты, усадьбы или квартиры всегда будет порядок. А за забором будет банька, в которой тот же украинец выпьет стакан, крикнет "давай зраду", воткнет бороду в это дерьмо и скажет, что это Божья роса. Вот такая у нас жизнь.

Я не критикую украинское общество, я говорю, что дистанция между "мышлением" и "рефлексией" в Украине приобрела катастрофические последствия. Украинец перестал думать, он использует инстинкты, которые воплощают все основные принципы пирамиды Маслоу: сначала желудок, холодильник и телевизор, а потом разум. Нам очень трудно говорить об уме, потому что массовое обеднение ума произошло два года назад.

• "Моя хижина на краю" - Я встречаю врага первым. С кем вы встречались и что произошло на Донбассе? Меня интересует контекст Иловайских расследований. Общество уже знает все результаты, можем ли мы положить этому конец и перевернуть страницу?

• Я все сделал, как прокурор, дело готово к передаче в суд. Я написал Зеленскому два года назад, после его избрания: пожалуйста, сделайте это. Прошло два года. Почему общество жалуется на меня? Есть прямая агрессия, в которой есть подозреваемые и вину которых суд должен доказать. Их нельзя судить заочно, потому что в нашей стране этот закон отменен. А новый порядок заочного осуждения единороссы никак не могут принять. Поэтому мы имеем то, что имеем.

Я выполнял свою работу вместе с подчиненными. 17 генералов Российской Федерации, в частности, Шойгу, начальник Генштаба Герасимов, Белавенцев - все, кто имел отношение к событиям в Иловайске. Это случилось, и это исправлено. Кто виноват, тоже записывается.

• Вы писали Зеленскому, но это не было завершено во время президентства Порошенко, не так ли?

• Дело было закончено. А господин Зеленский на стадионе спросил Порошенко: где Иловайск? Пожалуйста, ознакомьтесь с тем, что заполнено, и отправьте его в суд. По какой-то причине этого не произошло. Стопроцентно свой прокурор, еще один новоиспеченный генерал, военный прокурор Чумак. Где они, что они сделали? Военная прокуратура была ликвидирована во время войны. Наверное, так будет лучше.

• Если вы ответите тем, кто пиарится на эту тему, сказали, что российских военных там нет?

• Пусть пиарят, но это страшная трагедия, особенно для семей погибших. Так вот, хочу сказать, что в результате работы военной прокуратуры, помимо расследования дела в Иловайске, было изъято и арестовано имущество и доходы налоговых органов - все тогда смеялись. Из них изъято почти 200 миллионов гривен, все деньги были переданы, по решению парламентского комитета и правительства Гройсмана, родственникам Героев Небесной сотни-это 102 человека-и всем семьям погибших украинских военных. Об этом есть официальные документы, которые не могут быть обжалованы. Но это никого не интересует. И это огромная трагедия.

• Были ли российские войска на Донбассе?

• Они существуют и сегодня, но имеют гибридную форму. Этот термин впервые ввела военная прокуратура, потому что мы глубоко изучили весь послужной список начальника Генштаба РФ Герасимова, который в 2012 году на совещании высших офицеров провозгласил доктрину гибридной войны. Итак, русские в форме были в Иловайске, когда вошли и расстреляли конвой. Затем появилась гибридная форма: изменение персональных данных, выдача документов "ЛНР/ДНР" для прикрытия. Всю командную иерархию, начиная от командира роты и выше, все штабные структуры возглавляют определенные представители определенных спецслужб или Вооруженных Сил Российской Федерации. - Вы пять лет служили главным военным прокурором. Каким бизнесом вы гордитесь? Что было завершено?

• Это более 15 тысяч дел против предателей государства, я не могу перечислить их физически, не могу сосчитать количество всех процессуальных действий, совершенных за пять лет.

Анатолий МатиосФото: Getty images

• Вы говорили о предателях государства, их много? - Я думаю, что в государстве - это каждый третий.

• А что для вас предатель государства? Предатель государства - не имеющий государства, не представляющий территорию, на которой он живет, как свою Родину. Вот где ваша Родина буквально-не как государство Украина, а буквально? У меня есть собственное определение. Каждый человек должен дать себе ответ, где его родина. Трудно сказать это человеку, родившемуся в квартире. Я всегда об этом спрашиваю, это мое хобби. - Мы сейчас говорим о предателях государства, не в социальном плане, а о ваших делах.

• Если я сейчас расскажу все, как написано в книге, то это человек, который работает против интересов своего государства, где он живет, чье гражданство имеет. В данном случае предателем является тот, кто действует не в интересах общества, не в интересах государства.

• По-вашему, такие люди сейчас занимают высокие посты? Канцелярия Президента, Верховная Рада?

• А что, у нас есть такой один Кабинет президента? Это тотальные метастазы, которые могут быть устранены только радикальной хирургией.

• На днях появилась новая, уже вторая аудиозапись разговора Медведчука и Суркова. В разговоре они вспомнили Василия Грицака, который тогда занимал пост главы СБУ. Как вы относитесь к упоминанию его имени в разговоре Медведчука и Суркова, что он занимался тем, о чем они говорили?

• Я не знаю, что он делал в той ситуации, о которой идет речь в разговоре. Василий Александрович Грицак-военный генерал армии, бывший председатель Службы безопасности, который на протяжении всей войны отвечал за довольно сложное направление работы.

Если бы все, что мы читаем на заборах или школьных углах, где курит наша молодежь, можно было бы идентифицировать как факт и истину, то это, вероятно, было бы довольно интересно. Но я думаю, стоит спросить, откуда взялась эта запись?

• И почему именно сейчас.
• Вопрос не в том, почему сейчас. Может быть, это было настроение. Но если посмотреть на то, что появилось на сайте "Обозревателя", то нужно пригласить господина Бродского (Михаил Бродский, глава редколлегии издания "Обозреватель", - "Апостроф") и спросить: "Откуда, сударь, у вас такая эксклюзивная запись?". Тогда мы поймем, кто, кому и за что. - Значит, вы не сомневаетесь в подлинности этих записей? - Будучи юристом, я привык доверять тому, что написано на бумаге, которая называется законом или кодексом. Для того чтобы сказать, что это подлинная запись, необходимо провести экспертизу. Если он уже состоялся, слава Богу. Если она не проводится, то ее следует проводить и до допроса лиц, участвующих в беседе, если есть дело. Если господин Бродский знает, что есть дело, и он является заявителем, то пожалуйста. Делайте все по закону. Мы сделали это по закону. - Что вы можете сказать о контрабанде на линии соприкосновения?
• Здесь происходит подмена понятий. Контрабанды на линии соприкосновения нет, так как это украинская территория. Пересечение пограничной линии Таможенным кодексом не регулируется. Это пересечение товаров народного потребления в местах, определенных генеральными соглашениями-через КПВВ.

Пункт пропуска "Станица Луганская" Фото: УНИАН

Но да, незаконное перемещение товаров имело место. Мы привлекли к уголовной ответственности всех, от командиров батальонов до заместителей командиров бригад, которые так или иначе закрывали глаза и пропускали машины с окороками, которые здесь стоили три гривны, а там девять. Я говорю цифры, например. Так оно и было.

Но происходит подмена понятий. В государстве есть Фискальная служба, Военная правоохранительная служба, Вооруженные Силы, СБУ, блокпосты, в которых не было ни одного военного прокурора. Только эти службы могли обнаружить нарушения. Если они дали нам материалы, то нарушители осуждены. Но для этого нет даже уголовной статьи, потому что в кодексе нет статьи "за перевозку автомобиля с продовольствием через линию разграничения". Есть только в том случае, если она осуществляется за счет неправомерной выгоды. Итак, мы задержали тех, кто получил миллион гривен, и арестовали. Я не буду называть команду, чтобы не бросать тень. Я даже помню приговор: 5 или 7 лет тюрьмы.

• Что вы можете сказать сегодня о Дебальцево, в чем причина этой трагедии? - Я не видел и не слышал ни о какой войне, где не было бы трагедии, материальных потерь или гибели людей. На тот момент это было единственно возможное решение - вывести вооруженный контингент. Существовала так называемая "кишка". Если бы ее переправили в Логвиново, там осталось бы более двух тысяч человек. Люди, не имеющие связи и потерявшие управление в результате деятельности средств радиоэлектронной борьбы. Массированное наступление сил "вагнеровцев", непосредственно российских военных, а также всех мобилизованных двух армейских корпусов, которые были переброшены из Донецкой и Луганской областей во время переговоров в Минске "Нормандской четверки", привело к этим событиям. Благодарю покойного генерала Воробьева, который принял волевое командирское решение и отдал приказ отступать.

• Что касается "Вагнерианцев", то в ближайшее время ожидается выход фильма от Bellingcat, который одни называют спекуляцией, а другие, в частности журналист Юрий Бутусов, говорят, что эта спецоперация была на высшем уровне, но кто-то из Администрации президента Зеленского намеренно слил ее.

• Давайте посмотрим на результаты. "Я верю" или" Я не верю " в обществе - я не использую его, я люблю совершенные факты. Если кто-то достаточно умен, то следующий наследник бессмысленной деятельности Трубы (Роман Труба, экс - глава ГБР, - "Апостроф") в ГБР. Если он говорит, что будут ответы, то он должен дать конкретный результат в виде процессуального решения.

Но я хочу сказать, что никогда в жизни не допустил бы и не провел бы ни одного официального заседания, где рассматривалась бы информация особой важности - даже не сверхсекретная-в присутствии людей, не имеющих доступа к государственной тайне.

Спросите ОП, кто из перечисленных господином Бутусовым лиц, присутствовавших на заседании, имеет доступ к государственной тайне и какого уровня. Вы увидите одну очень интересную вещь: там были люди, не имеющие доступа к государственной тайне. В этом уже есть нарушения. Кто бы ни проводил эту встречу, он должен быть привлечен к ответственности.

• Кто может привлечь к ответственности?

• Я. Именно я подписал и впервые в истории современной Украины ввел такое понятие, как "приговор президенту государства". Он может быть там, но он был осужден за государственную измену. Я сделал это, кто-то повторил?

Допрос в суде Януковича по видеосвязи: УНИАН

• Спецоперация такого уровня с "вагнерианцами" действительно могла быть?

• Не буду гадать. Я знаю, но не скажу тебе. - Я говорю о профессионализме спецслужб.

• Профессионализм ситуации описан словами господина Бутусова и господина Гордона? Я не знаю никого из них, с точки зрения их принадлежности к спецслужбам и специальной подготовки. Мы ждем конкретного результата. Если кто-то его снимает и расследует, я уважаю работу господина Христо Грозева.

• Вы общались с тогдашним генеральным прокурором Русланом Рябошапкой перед увольнением?

• Я вам вот что скажу: невозможно общаться с человеком, у которого панический страх общения. Господин Рябошапка тайком пришел на работу, уволил меня в восемь часов утра и исчез с работы. Бог его знает. Когда-нибудь мы обязательно встретимся. Процедурный. - А что вы ему скажете, когда встретитесь?

• Имя, фамилия, отчество, место жительства, место работы - вы подозреваетесь в таких-то и таких-то делах. Что вы можете добавить по существу предъявленных обвинений? - Есть ли в чем его подозревать?

• Время придет.

• К кому, кроме Рябошапки, из этой команды есть вопросы? Например, Андрею Ермаку?

• Я не верю своим словам. Я верю в проверенные юридические документы. Если их нет, то государство либо слепо, либо не видит. Есть ли у господина Ермака какие-то предпосылки для того, что озвучивают журналисты? Журналисты всегда высказывают политические субъективные суждения, не раскрывая данных источника информации. Никто их не вербует и не имеет права вмешиваться в их деятельность. Но это не процедурный документ - это время.

Второе: если два таких великих журналиста - я не защищаю господина Ермака и не принимаю "зеленое" правительство - так правдивы, то зачем же вы воюете? Сделайте молнии в социальных сетях и на сайте Гордона. Вы пишете заявление, вспоминая статью 383 УК РФ "Предоставление заведомо ложных сведений", пишете: "Я, имея глубокое убеждение, мои источники информации, убежден в том-то и том-то". Начинайте расследование не как свидетель, а как истец. Вы будете участником процесса, вы можете подать ходатайство, вы можете инициировать конкретные следственные действия, но этого просто никто не делает. - Вы хотите вернуться на работу в правоохранительные органы? - Я работаю в правоохранительной системе. Я военный в отставке. Отставной военный-это завтра погон и пойдем.

• А куда ты хочешь ехать?

• Я хочу ехать за лучшей Украиной. Я уже делаю то, что могу, где нахожусь и как могу. Но, поскольку я глубоко понимаю украинские реалии, мне иногда смешно наблюдать за деятельностью моих бывших коллег или новоприбывших коллег, которые пытаются что-то там создать-видимость работы. Снять штаны - это не половой акт. То, что сейчас делает большинство правоохранительных органов: снимает штаны и пугает ихтам будет половой акт. Не будет.

Анатолий МатиосФото: УНИАН

• Как вы можете оценить работу Ивана Баканова (глава СБУ, - "Апостроф") с точки зрения эффективности?

• Только государство должно комментировать работу руководителя спецслужбы с точки зрения полученных результатов. Все остальное-политический, журналистский, социальный и сетевой мусор.

Человек, который никогда не служил в спецслужбах, был назначен на должность в спецслужбы-пожалуйста. В Америке ЦРУ и ФБР были классическими юристами. Если не адвокаты, то адвокаты. Они построили то, что сохранило и сохраняет Америку. За кулисами спецслужб есть много тонких и очень сложных вещей, которые не подлежат публичному обсуждению, публичному освещению, но должны происходить в рамках закона. Поэтому еще раз подчеркиваю: у нас в государстве почти 550 тысяч военнослужащих в военной форме, которые имеют оружие и право применять и применять оружие. Это без Национальной полиции. Сегодня они сами по себе.

• Почему ты так говоришь?

• Кто ежедневно следит за их соблюдением закона или за тем, чтобы они не выходили за рамки своих полномочий? Если посмотреть, то в нашем государстве нет "Ляшко привито-Ляшко заражено". У нас есть информация о том, что СБУ сделала, спецоперация была сорвана, вырвана, снесена, продана или что-то еще. Люди едят именно тот фастфуд, которым их кормят.

• То есть общество не должно знать информацию о спецоперациях или санкциях?

• Нет. Вот почему это называется спецоперацией, потому что это должно быть вне общественного достояния.

• Мы выяснили это постфактум.

• Мы узнали это со слов субагента, мошенника по определению, господина Шевченко, который является вечным обличителем в НАБУ. Он озвучил спецоперацию СБУ и Главного разведывательного управления. Когда эксклюзивная информация в государстве исходит из уст выверенного провокатора и мошенника, то у меня к ней двоякое отношение. - Почему вы не воспринимаете "зеленую" власть, как вы сказали? - Я этого не говорил. Я не разделяю различий между их словами и их действиями. Когда говорили: кортежи прочь, дачи прочь, дети в Феофании. А они только "гонят" и "гонят". Что сказал Голобородько в фильме? Стадион так стадион, а где?

• Может быть, еще не хватило времени? Всего два года.

• От момента великого акта любви между мужчиной и женщиной до рождения реальной жизни в виде человека проходит девять месяцев. Мне очень жаль, но у них даже не было выкидыша.

• Но они сделали то, чего не сделал Порошенко: санкции против Медведчука.

• Подожди минутку. Решение было принято Советом национальной безопасности, и президент ввел его в действие. Я не принимал решения, но ввел действие. - Вы думаете, что Данилов сам хотел это сделать?

• Говорю вам, что политически выразительное решение, не ограниченное нормами закона или принятое с нарушением норм закона, рано или поздно вернется бумерангом к тем, кто его подписал. Я не разделяю Харьковские соглашения, не разделяю увеличение российского военного контингента в 2010 году. Есть вещи, которые являются ментальными, и есть вещи, которые являются законными. Если вы хотите что-то сделать, делайте это по закону военного времени. Ввести военное положение, принести ратификацию Минских соглашений и "нормандской четверки" в зал Верховной Рады, где у вас единое большинство, и проголосовать. С кем мы, о чем говорим? Неужели мы находимся в состоянии войны? С кем? С украинским народом-извините, это юридическая данность-живущим на оккупированных территориях? Нет. С кем мириться? Таких ответов нет.

• Почему тогда военное положение не было введено во времена Порошенко? В этом его часто упрекали.

• Это для Верховной Рады. Верховная Рада вводит военное положение. Президент вносит его, а парламент принимает.

• Партия "Слуга народа", неудачное название, верно? - Я не знаю ни одного слуги, который был бы хозяином. Это взаимоисключающие вещи: если вы слуга, то кому?

• К украинскому народу.

• Ну, как люди живут? У меня есть друг, который работает водителем в маршрутке. Когда были выборы, я спросил:

• Сергей, за кого вы будете голосовать?

• Это загадка.

• Неважно.

• За Зеленского.

• Почему?

• Он обещал снизить тарифы.

Недавно случайно увидел его, спросил, как идут дела. А он жалуется, что заплатил за квартиру около трех тысяч, а сейчас 6500. -Итак, вы проголосовали, - говорю я ему. Он отвечает: "Я не голосовал. И что случилось потом? Тогда Бог лишил меня разума."