Одна из главных задач нашего государства - привлечь российских военных преступников и их пособников к ответственности за содеянное: аннексию Крыма и организованную ими кровавую бойню на Донбассе, гибель защитников Украины и мирных жителей, искалеченные судьбы и разрушения. У страны-агрессора есть своя цель - убедить мир в том, что у нас якобы гражданская война и что Крым сам просит уйти в "родную гавань". "За бордюром" они не жалеют ни сил, ни денег, чтобы фальсифицировать факты и собрать "доказательства" "непричастности" к украинской трагедии.

Конфронтация с Россией на юридическом фронте очень сложна. Но мы должны непременно добиться того, чтобы международное правосудие установило истину и вынесло справедливый вердикт всем - от кремлевской клики, развязавшей войну, до тех, кто непосредственно вторгся на нашу территорию. Украине предстоит трудный и долгий путь, но шанс есть, считает полковник юстиции Юрий Бобров, начальник управления правового обеспечения Генерального штаба Вооруженных Сил Украины, начальник юридической службы ВСУ.

"Суд не занимается конфликтами между государствами, он расследует преступления одних людей против других"

• Юрий Александрович, 11 декабря прокурор Международного уголовного суда в Гааге, который называется Гаагским трибуналом, Фату Бенсуда сделал официальное заявление о том, что у суда есть основания для расследования ситуации в Украине. Предварительная экспертиза началась 24 апреля 2014 года и пришла к выводу, что у суда есть достаточные основания полагать, что военные преступления и преступления против человечности были совершены на территории Автономной Республики Крым, а также Донецкой и Луганской областей, которые подпадают под юрисдикцию суда. В данном случае есть три вида преступлений: совершенные в ходе боевых действий; совершенные во время содержания под стражей; совершенные в Крыму. Заявление Бенсуды получило резонанс. Люди, незнакомые с нюансами международного правосудия, считали это почти победой, в то время как эксперты весьма сдержанны в своих оценках.

- Несомненно, заявление Бенсуды является серьезным позитивным сигналом. Однако отмечу, что мы находимся только в начале пути. Предварительная экспертиза - это первый процессуальный этап Международного уголовного суда. Всего их шесть: предварительная экспертиза, расследование, предварительная экспертиза, судебный процесс, рассмотрение апелляции и приведение в исполнение. Поэтому следующим шагом является обращение к судьям Палаты предварительного производства с просьбой дать разрешение на начало расследования. Если их решение будет положительным, начнется прямое расследование.

• Первый шаг длился более шести с половиной лет. Следующие, безусловно, будут такими же продолжительными. Может ли эта эпопея длиться десятилетиями?

- Никто не знает этого сегодня. Конечно, процесс не быстрый. Например, между выдачей ордера на арест Палатой предварительного производства и вынесением окончательного решения по делу против Жан-Пьера Бемби (Центральноафриканская Республика) прошло более 10 лет. Такова средняя продолжительность судебных разбирательств в Международном уголовном суде.

• Позвольте мне сразу же пояснить, что Суд не занимается конфликтами между государствами, он расследует преступления одних людей против других. В ходе расследования Канцелярия Прокурора уполномочена собирать и анализировать доказательства, показания свидетелей и потерпевших, устанавливать вину конкретных лиц (как правило, политического и военного руководства стран, в том числе и нынешней), а также формировать дела против них. Сотрудники прокуратуры анализируют информацию из открытых источников и информацию, предоставленную в Международный уголовный суд СБУ, Генеральной прокуратурой, нашим департаментом, Министерством иностранных дел и т.д., а также информацию страны-агрессора и квазигосударств, созданных на востоке Украины. Кроме государственных органов, в суд могут подавать материалы неправительственные организации, граждане или лица без гражданства.

• Гаагский трибунал действует на основе Римского статута, который был принят в 1998 году и вступил в силу в 2002 году. Однако юрисдикция суда распространяется только на те государства, которые его ратифицировали. Украина не входит в их число*- Украина действительно не ратифицировала Римский статут. Вопрос был решен следующим образом. На основании двух заявлений Верховной Рады - 17 апреля 2014 года и 8 сентября 2015 года, поданных в Международный уголовный суд, Украина предоставила ему юрисдикцию в отношении двух ситуаций: возможного совершения преступлений против человечности во время Революции Достоинства (с 21 ноября 2013 года по 22 февраля 2014 года) и возможного совершения преступлений против человечности и военных преступлений по всей территории Украины, начиная с 20 февраля 2014 года (в этот день мы пересчитываем агрессию России) и до сих пор. *

• Но Россия также не ратифицировала В ноябре 2016 года, когда был опубликован предварительный доклад Управления Международного уголовного суда о "Ситуации в Украине", в котором говорится, что "ситуация в Крыму и Севастополе равносильна международному вооруженному конфликту между Украиной и Российской Федерацией", Путин немедленно приказал, чтобы Россия уведомила Генерального секретаря ООН о своем намерении не становиться участником Римского статута.

*- Да, Россия не признает юрисдикции Международного уголовного суда. А как же привлечь к ответственности россиян?

- Если будет установлено, что конкретные российские политики, военнослужащие и должностные лица были причастны к преступлениям, совершенным на территории Украины, то это возможно. Международный уголовный суд имеет соответствующие механизмы. Если эти лица окажутся на территории третьей страны, то будет выдан ордер Международного уголовного суда на их арест и доставку в суд, который будет действовать бессрочно (!). Также наверняка эти символы будут внесены в базу данных Интерпола.

*В дополнение, после сбора доказательств и идентификации подозреваемых, Прокуратура может обратиться в Палату предварительного производства с требованием о явке конкретного лица (добровольно) или с ордером на арест (принудительно). *

"В 90 процентах случаев наших подразделений не было...". Обстрел осуществлялся подразделениями так называемых "ДПР" и "ЛПР"

• Как известно, Россия проводит тщательную работу по сбору "доказательств", чтобы показать, что она якобы не имеет никакого отношения к войне на Донбассе.

*- Мы узнали, что в июне 2014 года Следственный комитет Российской Федерации создал очень серьезную структуру - "специальное подразделение по расследованию преступлений международного характера, совершенных на территории Украины".

- У меня сложилось впечатление, что они подготовились к этому заранее. Естественно, что это спецподразделение ориентировалось на высшее руководство ВСУ. В настоящее время Следственный комитет расследует более 230 уголовных дел в отношении наших военнослужащих, участвовавших в АТО и ООС на территории Донецкой и Луганской областей. В рамках досудебного расследования около 70 старшим украинским военнослужащим заочно предъявлены обвинения, по данным российских деятелей, в "преступлениях против человечества, применении оружия массового поражения" и подобной лжи.

• И на каких основаниях они ведут дела против наших военнослужащих?

- Основанием для их действий стал принцип универсальной юрисдикции. Российские юристы заверяют, что этот принцип закреплен в ч. 3 ст. 12 Уголовного кодекса, Женевских конвенциях 1949 г. и Дополнительных протоколах к ним, поэтому они убеждены, что имеют право преследовать в судебном порядке граждан Украины на территории Украины за военные преступления, если Украина их не расследует.

• Как Украина противодействует этому?

- С целью объективного установления фактических обстоятельств, в октябре 2017 года Генеральная прокуратура создала Управление по расследованию преступлений, совершенных на временно оккупированных территориях. В ходе досудебного расследования было официально принято решение о закрытии уголовного дела в отношении 89 военнослужащих ВСУ и Минобороны Украины (100 фактов), в том числе руководства Генерального штаба, бывшего министра обороны Полторака и его заместителей, в связи с тем, что Генеральная прокуратура провела досудебное расследование в отношении сотрудников Следственного комитета Российской Федерации. В то же время Генеральная прокуратура проводила досудебное расследование в отношении сотрудников Следственного комитета Российской ФедерацииСледственного комитета РФ, которые помогали террористическим организациям "ДПР" и "ЛПР", привлекая к уголовной ответственности заведомо невинных граждан Украины.

• Но, увы, в конце 2019 г. это ведомство было расформировано. То есть работа украинских органов досудебного следствия в отношении военных, против которых Следственный комитет РФ возбуждал дела, была фактически прекращена. Это очень затрудняет формирование качественной правовой позиции в международных судебных органах в отношении военнослужащих ВСУ. Созданный в структуре Генеральной прокуратуры Украины в декабре 2019 года Департамент по надзору за уголовным судопроизводством по преступлениям, совершенным в условиях вооруженного конфликта на временно оккупированных территориях, к сожалению, не решает тех задач по расследованию военных преступлений страны-агрессора в Украине, которые выполнялись Департаментом. Вместе с тем, фактически приостановлена работа наших правоохранительных органов, которую они проводили для принятия разумных и справедливых решений в отношении украинских военнослужащих, которых Следственный комитет Российской Федерации безосновательно обвиняет в совершении преступлений. Есть ли такие организации?

- Конечно. Например, в 2015 году в Донецке, в полном соответствии с законодательством Украины (!), была создана общественная комиссия по расследованию военных преступлений, которая впоследствии превратилась в общественную организацию "Справедливый захист", которая собирает "доказательства" преступлений, якобы совершенных военнослужащими ВСУ. Она представила в Международный уголовный суд материалы о более чем 1800 потерпевших.

• Активисты этой организации: постоянный участник брифингов об "обстреле ВСУ" Александр Копыл, судебно-медицинский эксперт, к.ю.н., подполковник милиции в отставке, бывший преподаватель Донецкого национального университета Александр Моисеев, юристы Елена Шишкина и Елена Коваленко, а также эксперт по правовым вопросам Максим Овсиенко. И все они координируются сотрудником ФСБ Дмитрием Гордеевым. Уроженец Донецка, живет в Ростовской области, работал политтехнологом в Приднестровье, с апреля 2014 года работает внештатным корреспондентом ИТАР-ТАСС в Донецке. Мы знаем все об этих и других членах этой организации, в том числе их адреса, паспортные данные, телефоны и т.д. *

• Где Вы найдете интересующую Вас информацию? Ведь нет доступа на оккупированные территории.

*- В 2017 году (до этого, к сожалению, этим вопросом никто не занимался) была создана рабочая группа, в которую вошли сотрудники Департамента правового обеспечения, Объединенного оперативного штаба, управлений Генерального штаба, департаментов Минобороны. Мы изучаем и анализируем официальные отчеты Верховного комиссара ООН по правам человека, которые публикуются ежеквартально, отслеживаем официальные сайты российской прессы "DPR" и "LPR", местные рекламные сайты и так далее. Таким образом, мы составили список возможных нарушений международного гуманитарного права. На сегодняшний день задокументировано 80 случаев. По 18 из них возбуждены уголовные дела. Остальные 62, которые еще не были рассмотрены украинскими правоохранительными органами, с большой долей вероятности будут расследованы прокуратурой Международного уголовного суда. Война есть война. В результате обстрела разрушаются дома людей и инфраструктура городов и сел. Очевидцы сообщают, что нередки случаи "попадания под обстрел" с обеих сторон. Что с этим делать?

*- Позвольте мне рассказать вам, как мы изучали ситуацию. Допустим, был обстрел такого и такого населенного пункта, и Следственный комитет РФ назвал виновником именно наше подразделение. Сначала мы установили факт нарушения, изучили, действительно ли это подразделение могло там находиться, собрали всю возможную информацию из отчетов о боевых действиях подразделений, изучили схемы передвижения этих подразделений. Скажу одно: 90 процентов времени наши части не были там, и все данные свидетельствуют о том, что обстрел

• будут ли признаны доказательства Международным уголовным судом?

- Это были уликипо инициативе национальных правоохранительных органов, прокуратуры и ВСУ, совместно с украинскими и международными неправительственными организациями, которые предоставили достаточные основания для принятия решения высшим международным органом уголовного правосудия.

*Мы работали в архиве Минобороны, где ежеквартально оперативные и тактические группы представляют приказы, данные о местонахождении воинских частей, боевые приказы о применении оружия, в том числе артиллерийского. Тщательно проанализировав массив документов за период 2014-2016 гг., мы пришли к выводу, что возбужденные Следственным комитетом РФ уголовные дела в значительной степени надуманны и не соответствуют действительности, а улики сфальсифицированы. Например, мы дали указание Государственной пограничной службе, чтобы при прохождении контрольно-пропускных пунктов они официально допрашивали потерпевших, о которых говорил Спроведливый Захист (были указаны их имена и адреса). Однако выяснилось, что эти люди вообще не обращались к официальным властям, и не было данных о том, что они были жертвами или их родственники являлись таковыми.

• Являются ли такие случаи единичными?

*- Нет, конечно, нет. Более двух третей "официальных фактов", представленных россиянами и оккупационными властями "ЛПР" и "ДПР" в Международный уголовный суд и Европейский суд по правам человека, были надуманными.

В отличие от этого, наши материалы были представлены. Пусть суд учтет все и сделает соответствующие выводы. Международный уголовный суд априори не может быть предвзятым. Единственное, что беспокоит, это то, что помимо официальных доказательств он учитывает и информацию, опубликованную в СМИ. Но вы понимаете, как работает пропагандистская машина в России и в так называемых "ДНР" и "ЛНР "

"Я не могу назвать ни одного факта, что мы обстреливали инфраструктуру или жилые районы"

• Россия никогда не признает свое вторжение в Украину, несмотря на очевидные факты и бесспорные доказательства. Более того, после заявления Бенсуды российские СМИ писали, что "Гаага наконец-то позаботится об украинских военных". Они радуются, когда украинских военных осуждают на родине, утверждая, что для Гааги они однозначно преступники".

*- Вы, должно быть, имеете в виду генерала Назарова. Дело в том, что Международный уголовный суд принимает к рассмотрению дела или фактические обстоятельства, если государство Украина не привлекает своих военнослужащих к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за нарушения.

*Мы должны подходить ко всему объективно и в соответствии с требованиями нашего законодательства. Я не буду оценивать решение суда по делу Назарова. Но на это я буду обращать внимание. Сегодня в Красногвардейском районном суде Днепра на рассмотрении находятся уголовные дела в отношении бывшего лидера "ЛНР" Игоря Плотницкого и Андрея Патрушева Александра Гореева, обвиняемых в совершении теракта 14 июня 2014 года в небе над Луганском. Патрушев и Гореев - боевики, выпустившие ракету по Ил-76. Согласитесь, абсурдно одновременно привлекать к ответственности генерала за предполагаемую официальную халатность и боевиков, совершивших теракт. В то же время, на сегодняшний день нет судебного решения по делу о террористах, ответственных за гибель 49 российских военнослужащих. Будем надеяться, что международное правосудие выявит и накажет преступников, как это было после событий в Руанде, Сербии, Боснии и Косово.

- Мы тоже надеемся на это и делаем все для этого. Наши военнослужащие защищены Конституцией и законами Украины. В Конституции прямо сказано, что главной задачей ВСУ является защита суверенитета и территориальной целостности государства. Именно для этого, собственно, и была создана армия. Мы должны законными методами доказать, что наши военнослужащие, даже когда их позиции подвергаются артиллерийскому обстрелу, ведут огонь исключительно в ответ.

• Читайте "республиканские" сайты. Там ежедневно пишут об "артиллерийском обстреле ВС Украины "ах гражданского населения".

- Не могу назвать ни одного факта, что мы обстреливали объекты инфраструктуры или жилые районы. Даже когда незаконный армеГруппировки и соединения подразделений Вооруженных Сил России вели обстрел, скрываясь за жителями Донецка и Луганска, наши командиры никогда не отдавали приказа вести ответный огонь. Так было с начала войны. Наверное, были какие-то ошибки, никто не застрахован от них. Но я категорически исключаю, что был преднамеренный обстрел. И не одним словом, а на основании документов. Ни разу украинская армия не пересекла эту "красную линию".

5