Бывший глава Верховной Рады Владимир Литвин подозревается Советом национальной безопасности в государственной измене за голосование по Харьковским соглашениям в 2010 году. Фото: Анастасия Товт, Страна

Вчерашнее заседание СНБО вновь закончилось очередным скандальным решением: Совбез поручил СБУ проверить, не было ли голосование за Харьковские соглашения в 2010 году государственной изменой. Так, уголовные дела грозили 236 бывшим депутатам, которые 11 лет назад проголосовали за продление срока пребывания Черноморского флота в Крыму в обмен на скидку на газ. Комментируя итоги заседания, секретарь Совета национальной безопасности и обороны Алексей Данилов отдельно подчеркнул роль Владимира Литвина, который в то время был председателем Верховной Рады, в принятии Харьковских соглашений. А сейчас он баллотируется на пост ректора КНУ. Тарас Шевченко.

"Там (среди тех, кто голосовал в Раде) много интересных персонажей, которые продолжают быть в украинской политике и сегодня. Более того, некоторые из них предлагают себя на эту должность, как, например, г-н Литвин-за ректора Государственного университета им. Шевченко. Я прошу прощения, но мне было бы стыдно смотреть в глаза этим людям, этим студентам, чтобы сейчас идти к ректорам и одновременно голосовать за эти позорные вещи. В результате этого голосования мы имеем оккупированную часть Крыма и большие проблемы на территории Луганской и Донецкой областей", - сказал Данилов.

"Страна" встретилась с Владимиром Литвиным, чтобы обсудить решение СНБО, его причины и последствия.

• Почему СНБО вдруг решил разобраться с Харьковскими соглашениями? С чем это у вас ассоциируется?

— Первая причина-продемонстрировать открытие еще одной "зрады". По имеющимся данным, расследование в отношении "группы Вагнера" ожидается уже в понедельник, 15 марта, и это очень беспокоит многих. Поэтому они пытаются таким образом отвлечь внимание. Вторая причина заключается в том, что этот вопрос был поднят секретарем СНБО Алексеем Даниловым для того, чтобы низвести меня как реального будущего ректора Шевченковского университета. - Что вы имеете в виду? - Вы заметили, что Данилов уделял особое внимание моей персоне, говорил, что я недостоин возглавлять университет. Хотя, казалось бы, какое это имеет отношение к Харьковским соглашениям? Фактически Данилов с помощью административного ресурса вторгся в университетский избирательный процесс, нарушив все правила. Какое он имеет право вмешиваться в выборы? Если он так беспокоился об университете. Если он считает, что я не имею морального права смотреть в глаза студентам и преподавателям, то я предлагаю ему встретиться со мной в университете. Будет возможность посмотреть, кто имеет право смотреть в глаза коллективу, а кто даже не имеет права об этом говорить.

— А в чем интерес Данилова не стать ректором?

• Ставка делается на других людей, которые будут послушны. Я знаю, кто это сделал. Они уже выразили свое желание"служить."

• Кто эти люди? - Я хорошо знаю их имена, но не буду их называть. И если Данилов так много внимания уделяет университету, то его должно было заинтересовать наличие уголовных дел против тех, кто присягает ему "служить".

— О каких уголовных делах вы говорите?

• Согласно Киотскому протоколу, университет получил деньги на реконструкцию и утепление зданий — часть денег была украдена, суммы большие. Кто в этом замешан, известно. Еще одно уголовное дело связано с так называемым обучением иностранных студентов, которые даже не въезжали на территорию Украины, но успешно сдавали сессии и получали дипломы. Соответствующие приказы подписывают люди, которые сейчас предлагают свои услуги университету в качестве менеджера.

— Давайте внесем ясность. Вы напрямую связываете решение СНБО с предстоящими университетскими выборами?

— Это не решение СНБО. Пусть мне покажут подписанные и введенные в действие президентом указы о том, что Литвин не имеет права занимать должность ректора университета. Я хотел бы видеть такое решение. Да, Совет национальной безопасности решил, что проверит то, что произошло в Парламенте 27 апреля 2010 года при голосовании за Харьковские соглашения. Это право СНБО назначать проверку. Но еще до начала проверки априори оглашение приговора-это как минимум злоупотребление служебным положением.

— Что сейчас происходит с выборами ректора Шевченковского университета?

• 17 марта будет третья попытка избрания ректора. Но надо сказать, что то, как она проводится, - это саботаж по вине руководства. Я очень хочу остаться с людьми, с которыми у меня много общего. В том числе и уголовные дела, о которых я уже частично упоминал. Надо, чтобы во главе стоял удобный человек. Меня это не устраивает. Потому что я сразу сказал, что когда стану ректором, будет проведена полная инвентаризация. Отсюда такие истерические заявления — университет не может сказать мне это прямо в лицо. Говорит начальство. Эти выборы действительно могут быть сорваны.

— Почему?

— Центральная избирательная комиссия университета отказала в проведении выборов до устранения некоторых нарушений, связанных с формированием списка избирателей. Есть письмо из Министерства образования, в котором, в частности, они обращают внимание на то, что студенты двух колледжей были отрезаны от выборов. Студенты должны выбрать своих представителей — делегатов. Но их избрание было неожиданным: всего было напечатано 2400 бюллетеней вместо 25 000, а затем на собрании 300 человек избрали себя и друзей — всего почти 600 делегатов. То есть один человек голосовал за себя, а другой-за другого. ЦИК университета предложил устранить этот пробел, в противном случае вопрос о ректоре будет решаться в судебном порядке. Сейчас ЦИК находится под огромным давлением.

— Как это проявляется?

• Власти требуют, чтобы члены ЦИК на все закрывали глаза. Дело доходит до угроз. Моральная атмосфера удручает. Все знают, что Литвин исправит ситуацию, команда не будет лихорадить. Вот почему показываются выходки, которые не лезут ни в какие ворота.

— А вы уже намекали, что в нынешней ситуации лучше отказаться от выборов?

— Мне поначалу активно советовали, скажем так, не участвовать в выборах. И вот теперь, за несколько дней до голосования 17 марта, они пытаются" сбить " секретаря СНБО. Кроме того, эта избирательная кампания была организована таким образом, что на агитацию было выделено всего четыре дня. А так как университет сейчас работает онлайн — это профанация. Например, вчера я пришел в университет, чтобы провести онлайн-встречу, и мне говорят-мол, нас предупредили за 15 минут, другие забыли уведомить. Познакомьтесь с теми, кто дежурит на работе. В то время как для других кандидатов — двери открыты. Я обратился в оргкомитет, чтобы они не пороли горячку и дали всем возможность выйти к команде, представить свою программу. Я предложил встретиться онлайн, все будут включены, и каждый кандидат представит свою программу и ответит на вопросы.

• Согласен?

— Они не хотят. А проблемы с формированием списка избирателей-это мина, которая может взорваться в судах. ЦИК университета занял позицию, что выборы должны проходить в четко регламентированном порядке. Это не очень подходит. Даже Министерство образования заявило, что есть все основания для того, чтобы университет сначала решил все организационные проблемы. Всю свою сознательную жизнь я был связан с Национальным университетом имени Тараса Шевченко, живу в университете. Я не хотел выставлять эту грязь на всеобщее обозрение. Но если секретарь СНБО так интересовался университетом, то он должен был сначала запросить материалы и выяснить, что там происходит?

• Почему должность ректора вуза такой лакомый кусочек, что к процессу подключился даже СНБО? — Это не СНБО подключил, а секретарь СНБО. Давайте не будем обобщать. Разные интересы: многие хотят остепениться, некоторые видят возможность влияния. Раньше для чиновников было особенно модно дружить с людьми науки, творческой богемой. Сейчас это возрождается. Университет также является общественным рупором. В чьих руках будет этот рупор-вот за что идет борьба. Если Шевченковский университет, например, выступит с заявлением в поддержку кого — то-это убедит многих. То есть тот, кто руководит университетом, косвенно руководит политикой. Теперь я вижу желание взять университет в свой "обоз".

— Кто с вами борется за должность ректора? — Я ни с кем не дерусь. Среди кандидатов-два проректора, директор института и еще два профессора. Я предложил свою собственную программу, но не стал переходить на личности. Например, университет раньше получал финансирование отдельной строкой в государственном бюджете — так его почитали. И сегодня. Я бы все отдал обратно. Преподаватели КНУ имени Шевченко имеют зарплату с коэффициентом два. То есть она значительно выше, чем в любом другом высшем учебном заведении Украины. Это результат моей работы. Все прекрасно знают, что у меня абсолютное большинство среди кандидатов по результатам голосования профессорско-преподавательского состава. И только около 4500 человек голосуют. Они передавали привет. И с каким соусом подавали.

• Давайте поговорим о формальной причине решения СНБО-Харьковских соглашениях. Спустя 11 лет многие люди уже забыли суть этого документа и исторический контекст. Скажите, кем и как они были подготовлены?

— Я хочу, чтобы все поняли, что Харьковские соглашения-это следствие. Причина - газовый контракт. В 2009 году было подписано соглашение с Россией по газу, что сразу же привело к росту цены на газ в два раза-до 360 долларов, а до этого она составляла 179,5 доллара. В 2010 году состоялись выборы, и был избран новый президент (Виктор Янукович, сменивший Виктора Ющенко-Ред.). По состоянию на апрель составить госбюджет было невозможно, потому что при такой цене на газ экономика страны была обречена полностью "лечь". Кабинет министров, Министерства финансов, экономики и иностранных дел-все они утверждали, что страна не будет "стоять". Президент утверждал, что подписывал Харьковские соглашения ради скидки на газ. Данилов почему-то не сказал, что этот вопрос рассматривался на заседании СНБО. Надо было поднять протоколы. На той встрече и за ее пределами звучала информация, что при подписании кабальных газовых соглашений они обещали России, что будет подписано соглашение о размещении российского Черноморского флота на территории Украины еще на 50 лет. И соответственно, у Украины будут скидки. То есть уже тогда она была в ловушке.

• Был ли такой пункт прописан в газовых соглашениях?

• Это не было прописано, это было устно," концептуально" согласовано теми, кто подписывал эти соглашения в 2009 году. Отсюда и абсурдная, неподъемная цена на газ. Верховная Рада не имела никакого отношения к ратификации этого газового контракта в 2009 году. Кабинет Министров взял на себя эту ответственность, а потом, как известно, были судебные иски (Тимошенко была приговорена к 7 годам за газовый контракт, но после Майдана в 2014 году была реабилитирована-Ред.).

Я был на заседании Совета национальной безопасности, где рассматривалось подписание Харьковского соглашения. Докладывает премьер-министр. Экономический блок в один голос заявляет, что в случае не объединения страна развалится. Я, Председатель Верховной Рады, который также является членом СНБО, не верю представленным расчетам? Экономические расчеты? Я что, министр финансов? На СНБО президент доказывает: мы торговались не на 50 лет, а на 25 лет аренды баз в Крыму Черноморским флотом. Я не присутствовал на переговорах, но Совет национальной безопасности и обороны это одобряет, тогда, наверное, им были даны какие-то аргументы в ходе этих переговоров. СНБО принял решение поддержать Харьковские соглашения и рекомендовать Парламенту ратифицировать их. В то же время составьте бюджет на 2010 год с учетом этих скидок. И это было накануне 9 мая. В связи с этим был и такой аргумент, что мы не можем выплатить то, что причитается ветеранам без бюджета, будет проблема с пенсиями, зарплатами и т. Д.

— Данилов заявил, что Харьковские соглашения были ратифицированы Радой в беспрецедентно короткий срок — за четыре дня.

• Секретарь Совета национальной безопасности и обороны, если такое заявление сделано, просто не знает арифметики. Соглашения были подписаны 21 апреля 2010 года и ратифицированы 27-го. То есть через неделю. С таким же успехом можно заявлять претензии тем, кто подписал Беловежское соглашение. - Что вы имеете в виду?

— Если посмотреть на временные рамки, то Беловежское соглашение было подписано 8 декабря, а Рада ратифицировала его 10 декабря. Если СНБО сейчас внимательно перечитает это соглашение, то они найдут в нем зраду.

— В чем, например?

— А вот, например, статья 5: "Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и нерушимость существующих границ в пределах Содружества." То есть они признают территориальную целостность Украины при условии, что она находится в содружестве с этими странами. Зрада? Зрада.

Двигаемся дальше. Статья 6, цитирую специально для СНБО: "Государства-члены Содружества будут сотрудничать в обеспечении международного мира и безопасности, осуществлении эффективных мер по сокращению вооружений и военных расходов. Они стремятся к ликвидации всего ядерного оружия и всеобщему и полному разоружению под строгим международным контролем. Государства-члены Содружества будут поддерживать и поддерживать единое военно-стратегическое пространство под единым командованием, включая единый контроль над ядерным оружием. Стороны обязуются проводить согласованную политику в области социальной защиты и пенсионного обеспечения военнослужащих и членов их семей." Зрада? Зрада.

Далее-статья 7: "Высокие Договаривающиеся Стороны признают, что сфера их совместной деятельности, осуществляемой на равноправной основе через общие координирующие институты Содружества, включает: - координацию внешнеполитической деятельности". И так далее.

Кто его подписал с украинской стороны? Известно (Леонид Кравчук-ред.). Что, и он виноват? Кто знает, на каких условиях ему удалось договориться? Я уже не говорю о Богдане Хмельницком-это отдельная тема. Он также может быть осужден за измену по Переяславскому договору.

Иду дальше, чтобы быть ясным. Кто подписал соглашения о размещении базы Черноморского флота, которую мы отдаем России за долги? (Леонид Кучма в 1997 году-ред.) Зрада? Да. В то же время они писали и о зраде. Итак, давайте теперь исследуем всю историю Украины. И Будапештский меморандум тоже нуждается в расследовании. Но я боюсь, что некоторые из следователей выйдут сами. Данилов постарался бы оказаться на месте президентов. Хотя и не на Сеньке шапке.

В день голосования за Харьковские соглашения спикера Владимира Литвина забросали яйцами. От" снарядов " его прикрывали зонтиками — - День голосования за Харьковские соглашения был очень жарким. Опишите, что тогда происходило в Верховной Раде?

• Этому предшествовало заседание согласительного совета, а также рассмотрение вопроса в комитетах, в том числе и по международным делам, которые возглавлял представитель оппозиции — Олег Белоус из фракции "Батькивщина". Я попросил лидеров фракции, чтобы во время обсуждения была спокойная атмосфера. Я заверил их, что гарантирую, что если людей не будет в зале, то их карты будут заблокированы. Я понимал всю ответственность момента. Все видели, что произошло в конце.

• Ты наме забросали яйцами.

— Это просто нужно было увидеть. В парламенте было все: и бросание яиц, и дымовые шашки. Зачем они это сделали? Чтобы документ прошел. Чтобы прикрыть то, что заключено договорное соглашение по газу в 2009 году. Чтобы закрыть эту тему. Вот отправная точка и спусковой крючок - газовый контракт, а Харьковские соглашения-его следствие.

Другое дело, что провластным фракциям не хватило бы голосов для принятия этого решения. Оппозиция дала ровно столько, сколько нужно для того, чтобы решение прошло с перевесом. Так как в лучшем случае было бы всего 220 голосов. Я пытался их убедить: мы позаботимся о том, чтобы была полноценная дискуссия. Он напомнил, как 8 апреля 2004 года рассматривался вопрос о внесении изменений в Конституцию. Если я не ошибаюсь, шести голосов было недостаточно, чтобы принять этот закон. Ведь тогда я заблокировал карточки депутатов, отсутствовавших в зале. Он предложил тот же путь в 2010 году. Я не пытаюсь оправдываться, но спикер Рады организует процесс голосования, это моя функция.

В самом деле, мы вошли в зал, и все началось! Они бросали яйца и шашки. В то же время ко мне подбегали метатели с просьбами: "Ставьте быстрее на голосование." Причем депутаты разных фракций. Они проголосовали. Принято. Все. Тут же все успокоились, а протестанты и их противники за пять минут до этВе отправились праздновать. Остальные продолжали свою работу.

— А кто доставлял неприятности в зале?

• Все были хороши. Я считаю, что это было решение не правящей коалиции, а всей Рады. Не было такой фракции, которая не проголосовала бы за Харьковские соглашения. А теперь СБУ хочет проверить 236 депутатов на госизмену. Я хотел бы посмотреть, как некоторые из них будут проверены ими.

• Например, Ринат Ахметов, который тогда был народным депутатом от "Партии регионов"?

• Ахметов политикой не занимается. Поэтому не стоит упоминать имена 236 человек. Я понимаю, что они хотят попрактиковаться на мне-пожалуйста.

— Вы лично не считаете принятие Харьковских соглашений государственной изменой? — Нет, я так не думаю. Они были приняты в условиях крайней необходимости. У меня не было причин не верить расчетам экономистов и аргументам исполнительной власти о том, что страна рухнет при такой цене на энергоносители.

— Как и кем были подготовлены эти соглашения? Какую роль в этом сыграл Руслан Демченко, который сейчас является первым заместителем секретаря Совета национальной безопасности и обороны?

— Я совершенно не знаю членов делегации, которая была с президентом. Очевидно, это зафиксировано в документах. Поэтому я не могу сказать, кто принимал активное участие, а кто нет. Поверьте, в то время эти вопросы меня совершенно не интересовали. Более того, после ратификации Харьковских соглашений интерес к ним сразу же исчез. Я не видел, чтобы кто-то ходил и требовал, чтобы что-то было пересмотрено, как это было по другим вопросам.

• Данилов заявил, что следствием принятия Харьковских соглашений стала оккупация Крыма и Донбасса. Вы согласны с этим?

— Я слышу от многих людей, что Харьковские соглашения являются спусковым крючком для захвата Крыма. Во-первых, эти люди должны молчать, так как они сами были вовлечены в газовый контракт 2009 года. Во-вторых, реалии для захвата Крыма сформировались не в 2010 году, а в 1991-м. И что же тогда делать? Объявить войну России? А форсировать вывод Черноморского флота? Почему даже после смены власти они официально заявляли, что денонсировать Харьковские соглашения невозможно? Почему они не сделали этого сразу? Потому что они понимали, каковы будут последствия. Кстати, до сегодняшнего дня действуют Харьковские соглашения. Почему они их не отменяют? Кому нужен этот цирк, возведенный в ранг государственной политики?

— Как вы относитесь к серии последних решений СНБО о санкциях и прочем?

• Очевидно, что это политическая "махаевщина". Это издевательство. Секретарь СНБО заявляет о государственной измене 236 человек, а после этого идут слова, что есть приказ СБУ. Всех их уже назначили государственными преступниками, а теперь получается, что они поручают СБУ подогнать под это хоть какие-то доказательства. Так было и в 30-е годы прошлого века. А когда занимались реабилитацией и поднимали архивы с приговорами к расстрелу, там были папки, где был только один лист. Акт казни — то есть сама казнь. И никаких доказательств. Вот как сейчас — они будут класть по одному листу за раз. С таким же успехом можно пересмотреть все решения Верховной Рады и признать их недействительными. Особенно с 2014 года, когда 20 раз голосовали за различные статьи и законы. Мне просто интересно, как можно использовать общественную позицию для проведения антиагитации перед сотрудниками университета? Было бы хорошо, если бы в СНБО сказали, что будут меня проверять. Но при чем тут университет?

— Может ли вся эта история "выбить" вас из выборов ректора? - Вскрытие покажет. Я имею в виду бюллетени. Я не собираюсь отказываться от выборов. Но вот что я вам скажу: мой телефон горячий. Я настроен на положительный результат.

— Кто звонит и что говорят?

• Мыслящие люди просто возмущены. Мол, зачем секретарь СНБО ходит в университет? Это прямое свидетельство "заказухи". Не исключаю, что этот вопрос в постановочном плане о Харьковских соглашениях возник для того, чтобы сбить меня с толку.

— На Ваш взгляд, изначально СНБО решил взяться за Харьковские соглашения, чтобы помешать вам стать ректором?

• Никто его не брал. Насколько мне известно, вопрос о Харьковских соглашениях возник спонтанно, когда обсуждалась крымская ситуация (в повестке заседания Совета Безопасности обсуждался "первый основополагающий документ" о деоккупации Крыма. На встречу были приглашены представители Меджлиса-Ред.) Был ли в повестке дня вопрос о Харьковских соглашениях? Тогда нужно было поставить на повестку дня газовые соглашения, потому что Харьковские соглашения-это результат газовых соглашений. Просто Данилов воспользовался случаем сбить меня с ног, чтобы угодить другому человеку. 236 депутатов были поставлены под статью" расстрел", чтобы отретушировать предвзятое отношение ко мне.

— Но ведь согласно статье 80 Конституции депутаты не могут нести ответственность за принятые ими законы?

— Кто читал Конституцию? Если бы СНБО его читал, то не давал бы таких указаний.

— Ваш прогноз, чем это закончится? Есть ли шанс, что вы и еще 235 человек будете привлечены к ответственности?

• Я думаю, что 236 депутатов останутся в покое. Но то, что они меня догонят, судя по настроению Секретаря СНБО, очевидно всем.

— По мнению юристов, вы лично, как председатель Рады, теоретически могли быть привлечены к ответственности только за нарушение регламента во время голосования. Есть ли для этого причина?

— Нарушений правил не было. Когда вопрос направляется на рассмотрение, докладывает лицо, указанное в качестве докладчика. Выступавший был главой Комитета по международным делам. Очень компетентный и объективный человек. А потом, пожалуйста, если хотите обсудить — обсудите. Если претендентов нет, то что дальше по регламенту? - голосуй. Какие нарушения? Тот факт, что в зал были брошены дымовые шашки и яйца? И это не для меня. И, кстати, депутатов обыскивать нельзя.

— А кто принес яйца?

— Откуда я знаю?

— Ты что, не видел?

— Кинохроника ясно показывает, что я этого не видел.

— А кто были те люди, которые прикрывали вас от яиц зонтиками?

• Депутаты, наверное. - Не помню. Когда вы находитесь в горячей лаве, вы не чувствуете температуру своего тела. Все подбежали и сказали: "Быстро ставьте на голосование, надо закончить этот спектакль."

— Так они сказали?

• Да. Вы понимаете, что если оппозициядепутаты были категорически против Харьковских соглашений, они не давали голосовать своим 16 депутатам. Они нашли бы способ блокировать их работу. Пусть его изучает СНБО.

• Чем закончится, на Ваш взгляд, показ СНБО с бесконечным потоком обвинений и санкций?

— Есть известная истина: трудно сделать первый шаг, а потом не страшно. Незаконные решения СНБО становятся обычным делом. Это тактика проявления решимости. Это сигналы для всех, кто вовлечен в политический процесс. Секретарь СНБО сказал, что они будут заниматься государственной изменой, так как некоторые продолжают присутствовать в активной политике, после чего назвал мою фамилию. Значит, что-то его "давит".

— У вас есть личные счеты с Даниловым? — Я его совсем не знаю и никогда не встречал. Он был депутатом Рады, когда я не был депутатом — в 2006-2007 годах. Кстати, во фракции БЮТ.

— Может ли тот же инструмент СНБО быть применен позже к нынешней власти, которая рано или поздно станет прошлым? — Я ничего не могу предсказать, я не заглядываю так далеко. И я не посещаю заседания СНБО. Я знаю, как они шли раньше, но не знаю сейчас. Мне кажется, что совершенно невозможно, чтобы Совет СНБО обсуждал вопрос об участии Литвина в выборах ректора университета. Это самодеятельность секретаря. Циничный и дерзкий. Думаю, Данилов решил помочь другим.

— Есть ли у него денежный интерес в этом деле? - Я его не вижу. Это нападение на меня и расчистка пространства в пользу других людей. - Почему вы не хотите называть конкретные имена?

— Зачем мне их звать? Я знаю, кто прибежал, кто сообщил. С точки зрения элементарной логики мы можем говорить на эту тему после 17 марта, когда состоятся выборы ректора. Почему именно сейчас? Мы решили действовать на опережение. Заряды были развернуты. Вы прекрасно знаете, что когда наносится информационный удар, ваши аргументы уже ложь. Фактически это было представлено в СМИ как свершившийся факт решения СНБО. Хотя на самом деле это всего лишь уловка Данилова.

— Возбуждены ли против вас какие-либо уголовные дела?

• Они будут. Я не исключаю этого, учитывая, что они публично заявляют о государственной измене. Пусть предъявят конкретные обвинения. А чтобы наклеить политический ярлык-не нужно много ума.

• На самом деле сейчас, спустя 11 лет, они продолжают "кидаться яйцами" в вас, только в другой форме?

• Это уже не яйца, а камни. Более того, те, кто бросает," яиц " не имеют