В ближайшее время в украинских тюрьмах все может измениться. С заключенными будут обращаться более гуманно, и они будут сидеть в гораздо лучших условиях. По мнению Минюста, более комфортные условия в местах не столь отдаленных помогут избежать большого количества рецидивов.

О том, какой будет так называемая образцовая тюрьма, будут ли маньяки и убийцы отбывать наказание в камерах с телевизором и душем, и о многом другом"ФАКТЫ" поговорили с заместителем министра юстиции Украины Еленой Высоцкой.

"Сегодня тюрьмы не выполняют своей функции"

— Елена Владимировна, откуда взялось такое странное название: "образцовая тюрьма"? Я так понимаю, что здесь не будет ничего, связанного с модельным бизнесом?

• • Речь идет о новой тюремной модели: и архитектурном, и организационном плане. Мы унаследовал пост-советской структуры уголовно-исполнительной системы. Наши институты, которые просто изолируют людей, совершивших разного рода преступления по приговору суда, не в полной мере выполняют свою функцию. Многие бывшие заключенные после освобождения вновь оказываются в местах лишения свободы. Но наша задача-направлять тех, кто споткнулся в жизни, на правильный путь. Так что, когда их выпустят, они будут максимально адаптированы к ней.*

Необходимость что-то менять в системе не просто давно назрела, а очень давно. Нам просто нужно наконец с чего-то начать. Сейчас мы занимаемся анализом: сколько будет стоить наша идея с модельными тюрьмами? Сколько денег вам нужно вложить в него? Кроме того, нужно понять, будет ли происходить снижение уровня рецидивизма у заключенных, отбывавших наказание в несколько иных условиях, чем сейчас. Основная идея модели тюрьмы — заключенный, персонал мест лишения свободы должны относиться по-разному. Мягче, может быть.

— Вы изучали международный опыт? В каких странах существует подобная модель тюрьмы?

— Мы учитываем опыт Канады и Норвегии. Но наша образцовая тюрьма не будет стопроцентной калькой. В Украине другой менталитет, другое законодательство.

• Давайте подробнее поговорим о типовых тюрьмах, чтобы наши читатели могли понять, что и как изменится. Ведь даже в вашей системе об этом ходит много слухов. Мало кто знает что-то конкретное. Я читал в Facebook группу "Пенитенциарная система". Один из сотрудников пишет: "В типовых тюрьмах охранников заставят играть с заключенными в футбол." Говорят, это делается для того, чтобы заключенные не озлоблялись, а начинали дружить с персоналом. Это правда? Будут ли они вместе играть в футбол?

*— Я даже комментировать не хочу. Никто не заставит персонал играть с заключенными в футбол или другие спортивные игры. Потому что у персонала есть свои обязанности. Если у них есть время. А желание?

• • Да. Время и желание! Если есть возможность, они могут играть в футбол с заключенными по их собственному желанию. А почему бы и нет? Вы можете готовить вместе с заключенными на одной кухне и даже посетить виртуальный музей.*

— Будут ли заключенные готовить себе еду сами? — Но мы хотим, чтобы заключенный как можно быстрее и эффективнее приспособился к жизни на свободе. А когда он освободится, ему придется как-то о себе позаботиться. Ведь теперь их больше обслуживают другие: готовят еду, убирают территорию. Мы хотим убедиться, что в образцовой тюрьме человек проходит весь жизненный цикл того, через что ему пришлось бы пройти на свободе. Заключенные должны иметь возможность самостоятельно планировать свои доходы и расходы. Заработал — получи все деньги в свои руки и распорядись ими. Если вы что-то сохранили, сохраните это на будущее. Образцовое учреждение должно отличаться от нашей жизни только тем, что заключенные вынуждены находиться в замкнутом пространстве. Все остальные блага, которые есть у нас с тобой, должны быть разделены осужденными. За исключением свободы.*

• Тюремное заключение само по себе является наказанием. И все. Точка. Рано или поздно срок заключения заканчивается. А вчерашние заключенные должны будут жить рядом с нами.*

"Мы не собираемся создавать детский сад для осужденных"

— Также очень часто пишут в социальных сетях: в образцовых тюрьмах не будет той безопасности, которую мы привыкли видеть. Охранникам больше не придется охранять периметр колонии, они будут жить почти в одних комнатах с заключенными. Где здесь правда? — Я не могу сказать, что это будет на сто процентов. Мы до сих пор не до конца понимаем, как это должно быть. Я могу сказать, что у охранников в тюрьме есть много функций, которые они должны выполнять. А вот работники социально — воспитательной службы-они тоже относятся к тюремному персоналу, скорее всего, будут гораздо ближе к заключенным. Будет более тесный контакт. Они по - прежнему общаются с заключенными, консультируют их по различным вопросам, составляют план реабилитации своих подопечных.

• • Ну а как же без него? Тюрьма-это учреждение строгого режима. Мы не готовы снять охрану периметра. Наша функция - правоохранительная. Изолируя людей, совершивших преступление, мы защищаем от них общество.*

— Тюремные надзиратели имеют более тесный контакт с заключенными. Они выводят осужденных на прогулку, заходят в камеры. Где в новой тюрьме они будут располагаться, если речь идет о том, что они должны быть еще ближе к заключенным? - Мы добьемся большего успеха, если контролером будет не просто человек, который пришел и проверил порядок в камере или казарме. Рабочее место надзирателя должно находиться не где — то далеко, а непосредственно рядом с заключенными-в том же бараке, где содержатся заключенные. В образцовой тюрьме контролер будет иметь не только контрольную функцию. У контролера будет больше времени проводить вместе с заключенными, чтобы больше общаться с ними.*

— То есть любой заключенный теперь сможет подойти к любому контролеру с любой просьбой?

— Это было бы прекрасно.

• Ну, а самих контролеров кто-нибудь защитит? Поскольку к ним будет свободный доступ, нужно просчитать риски. Мы не знаем, что у пленника в голове. Что, если он хочет отомстить кому-то в лице контролера?

— Мы не собираемся создавать детский сад для осужденных. Тюрьмы также будут охраняться, а надзиратели будут иметь защитные средства. Вы не можете экспериментировать с уровнем безопасности в наших учреждениях.

• Изменится ли как-то внешний вид охранников и надзирателей? Честно говоря, не обижайтесь, но вы смотрите на тюремного охранника глазами заключенного, и вы понимаете, что он выглядит очень угрожающе: с дубинкой, с наручниками. Но это тоже психологическое давление.

— Я думаю, что мы придем к выводу, что от обычного появления охранника в тюрьме следует отказаться. Но куда деваться от средств защиты — тех же дубинок. Мы беседовали с персоналом колоний. Говорят, что дубинка-это все-таки хоть какая-то гарантия их безопасности в чрезвычайных ситуациях. Возможно, эти оборонительные сооружения будут как-то скрыты.

"Всего две тюрьмы для Украины-далекая перспектива"

— Для какой категории заключенных могут быть созданы типовые тюрьмы? Смогут ли туда попасть серийные убийцы и маньяки?

— Начнем с более легких преступлений. Типовая тюрьма изначально будет принимать заключенных, которые выйдут на свободу через год — два и будут жить рядом с нами.

• "Давайте начнем" - это ключевое слово? Значит, после заключенных, совершивших более легкие преступления, в образцовых тюрьмах могут быть и другие — те, кто совершил более серьезные преступления, чем кража мобильного телефона?

• • Время вам все расскажет. Мы должны будем понять, исправляем ли мы осужденных, создавая для них более человеческие отношения в тюрьме. Это не мимолетный проект. Я не смогу доложить вам через полгода, что мы уже все улучшили. Мы должны все продумать, выбрать учреждение, где мы сможем построить первую модель тюрьмы.*

— То есть здания для модели тюрьмы не будут построены специально?

• Конечно, было бы очень хорошо, если бы это были новые здания. Но у нас нет на это денег. Поэтому мы выберем для нашего проекта лучшие из существующих колоний.* — Почему бы не начать с следственных изоляторов, чтобы опробовать на них ваш проект? Ведь, согласно презумпции невиновности, есть люди, которые считаются невиновными до приговора суда.

• • В Украине почти все следственные изоляторы находятся в ужасном состоянии. Практически везде приходится проводить капитальный ремонт. Но в большинстве случаев даже ремонт не поможет. Зданиям, в которых они расположены, более ста лет. Это и рядом станции метро Киевская, и Львовская, и Одесская, и Черновицкая, и Хмельницкая. Но если кто-то захочет помочь нам со строительством новых зданий для СИЗО, мы не откажемся.*

— Давайте отдельно поговорим об условиях содержания заключенных в образцовых тюрьмах. Что изменится? В качестве примера часто приводят скандинавские тюрьмы. Там даже террорист Брейвик, убивший 77 человек, сидит в уютной камере с телевизором и пишет жалобы на то, что у него нет Интернета. Будут ли наши заключенные иметь такие же комфортные условия?

— Почему это вас удивляет? Я повторю то, что говорил раньше. Если человек лишен свободы, это уже наказание. В решении суда не сказано: "лишить свободы и поместить в неудобные условия, с сыростью, грязью и дурным запахом".

— Ну, смотрите, ведь у нас где-то в селе в Кировоградской области какая-то бабушка живет в худших условиях. И ведь никто ее не наказывал.

— Мы сейчас еще говорим о заключенных. Мы не имеем права наказывать человека, находящегося в тюрьме, больше, чем ему приписывают приговор.

— И все же условия жизни в украинских образцовых тюрьмах будут такими же, как в скандинавских? Там будут камеры или барак?

• • Наверное, барак. Хотя в Европе говорят, что в бараках нет индивидуального пространства для заключенных, что это нарушает права человека. Мы подумаем и сделаем по-своему. Но условия для заключенных будут гораздо комфортнее, чем сейчас.*

— Министр юстиции Денис Малюська часто делает резонансные заявления. Одна из них заключалась в том, что для Украины достаточно всего двух тюрем. Звучит фантастически. Но все — таки эти две тюрьмы будут-одна нормальная, для маньяков и убийц, а другая образцовая?

• • Только две тюрьмы для Украины-это очень далекая перспектива. Это было сказано образно. В настоящее время в Украине больше тюрем, чем нам нужно, и содержать их экономически непросто. Не все, кто сейчас находится в тюрьме, должны быть там. Не все сидят в тюрьме за такие страшные преступления, за которые надо сажать в тюрьму. Но человек, который спотыкается, через несколько месяцев в тюрьме может стать опасным для общества.*

• Есть альтернативный вид наказания — условное осуждение. Если часть заключенных переведут на испытательный срок, тюрем станет меньше. Если нам удастся реализовать проект с образцовыми тюрьмами и значительно сократить количество рецидивистов, то мы достигнем двух тюрем в Украине. Ведь сейчас 70% заключенных-это те, кто сидит в тюрьме второй и более раз. Они не социализируются после того, как их выпустят.*

— То есть две тюрьмы, значит, будут у нас в Украине через сто лет? - Ну, не через сто лет, конечно. Гораздо раньше. Перед нами стоит задача сократить количество рецидивистов. Мы работаем в этом направлении. Рецидивистов станет меньше — заключенных станет меньше, тюрьмы закроются.*

Ранее"ФАКТЫ" писали, что в Украине скоро могут появиться частные СИЗО.

• Иллюстративная фотография в названии Pixabay*

27