Чемпион Европы и мира хочет выиграть медаль в Токио 2020 - и принести ее на могилу своего отца
Эксклюзив
Джордж Зантарая / Фото - ijf.org
Он является первым чемпионом мира по дзюдо в истории Украины. К 33 годам Джордж Зантарая завоевал в общей сложности шесть медалей на чемпионатах мира и еще трижды становился чемпионом Европы.
Но покорить пьедестал почета Олимпийских игр пока не удалось - две поездки и поражения в первых боях как в Лондоне, так и в Рио-де-Жанейро. Токио - последний шанс Зантарая на пьедестал почета Игр.
В начале 90-х годов его семья бежала от войны в Грузию и была вынуждена начать жизнь практически с нуля. Сейчас, в статусе депутата Киевсовета, он готовится завершить действительно яркую карьеру. И надеется уйти красиво.
Медаль в Японии должна стать подарком для одного из главных поклонников в его карьере - Джордж хочет принести ее на могилу отца. Спасибо вам за вашу многолетнюю поддержку.
Георгий Зантарая в интервью рассказал о главных поворотах в своей биографии, о поражении, изменившем его жизнь, о годе, ставшем решающим в его карьере, и о многом другом .
Во время собеседования у вас постоянно возникает конфликт между желанием быть серьезным и желанием пошутить. Может быть, вы шутили, а журналисты восприняли это всерьез?
Да, таких моментов, конечно, много. Даже здесь меня чествуют в Instagram (показывает видео, где на Европейских играх он в шутку говорит: "Я их всех убил"). Я просто пошутил, и они тоже.(смеется) Ну, таких конкретных примеров я пока не помню. Но на самом деле я стараюсь быть более или менее серьезным. Особенно сейчас.
Но история резьбы по дереву реальна. Я где-то проговорился (а потом это было написано Зантарею как хобби в профиле участника Олимпийских игр). * Что самое сложное в том, чтобы быть профессиональным дзюдоистом в возрасте 33 лет?*
Если нет цели, тогда все сложно. А если есть цель, то нет ничего тяжелого. Я не чувствую себя старше кого-то другого, я не чувствую, что не могу выполнить задание или тренироваться так же хорошо, как в 22 года. Я не могу сказать, что что-то настолько особенное. Говорят, что в начале своей карьеры вы не были особенно спокойным дзюдоистом. Есть ли что-то, о чем мне стыдно сейчас вспоминать?*
В моей биографии было такое. Но сейчас я пытаюсь этого избежать. Даже если я что-то делаю, я делаю это намеренно. Если я что-то делаю, значит, я принял решение: если я принял решение, сделай это, и если я это сделал, не жалей об этом.
Помню, в 2005 году в Киеве проходил чемпионат Европы среди юношей до 23 лет. И для этого был выбор. Я дрался с одним парнем на чемпионате Украины и после боя случайно подрался с ним. Меня дисквалифицировали, и все - я никуда не пошел, никуда не попал.
- Случайно подрались?*
Ну да, ничего случайного не бывает. Они дали друг другу пощечины, и все. Была такая штука. Мы просто вышли за ковер-и сразу. Я победил, но также решил доказать ему в уличных боях, что я сильнее. Что с ним такое? Я даже не знаю его фамилии. Но да, ни он, ни я не поехали на тот чемпионат Европы. Опрометчивый поступок. Прокомментируйте свою собственную фразу: "Я пришел в секцию и сразу понял: дзюдо-это бегать, прыгать и бить друг друга."
Что многие, наверное, дети не понимают, что такое дзюдо, только со временем понимают. Я понимал, что могу прийти на тренировку, схватить кого-нибудь и драться. Дело в том, что меня не пускали домой с братом. Но мы все равно это сделали. Еще одна цитата: "Помимо спорта, я люблю заниматься. Ничего."*
Это факт. Самое крутое, что можно сделать, - это ничего не делать. Я люблю отдыхать дома. Я не хочу, чтобы кто-то прикасался ко мне.
Можете ли вы рассказать какую-нибудь жесткую троещинскую историю?
Я был предпринимателем-в детстве продавал сумки. На самом деле драки были. Его, слава Богу, не хотели сажать в тюрьму, и в детской милиции его не было. В нем не было ничего интересного. Ну, говорить об интересных вещах противозаконно - я шучу. Можете ли вы объяснить, что случилось с вашей машиной?
Просто у нас в городе появились пироманы, любители пострелять. Поэтому я решил устроить фейерверк под домом. Больные, видимо, люди. Да, так оно и было. Неприятная ситуация.
Кто-то отдал честь или это шутка?
Нет, я просто так сказал. Но я думаю, что этот чувак любит, чтобы все горело.
Да, я как-то ходил с ним в школу, он тогда был во втором классе. Он говорит:" Папа, ты в Букваре." Круто. Кто-то это оценил-это хорошо. Это обычный школьный букварь. Не знаю, как я туда попал.
- Что вы делаете в лиссабонском "Спортинге"?*
Наверное, за всю свою жизнь я не смотрел ни одного футбольного матча в течение 45 минут. Я не смотрю футбол. Вообще-то, это вопрос имиджа. Перед Олимпиадой нас сделали послами. Многие люди заинтересованы в том, что вы получаете взамен-ничего. Шумиха. Да, я просто появляюсь в новостях, и у меня есть их логотип на моем кимоно. Ваше отношение к ММА?
Отдельный вид спорта. Они набивают друг другу морды. Я тоже его не смотрю.
Если бы не нынешний Зантарай, а Зантараю после поражения в Лондоне 2012 года предложили контракт в UFC, что бы вы решили?
Я рассматривал, в принципе, такие варианты. Вообще-то я пробовал. Но меня ударили по голове, и я понял, что это не мое. Каждый должен делать свое дело.
Но вы бы имели дело с Макгрегором?
Нет, ну я бы сделал это на 100%. В дзюдо. Ну, в бою-вряд ли. Вы сказали, что не смотрите спорт, но Василий Ломаченко заставил вас просмотреть хотя бы отзывы. Как вы отреагировали на его поражение от Теофимо Лопеса?*
Я был расстроен. Но ничего, спортсмены проигрывают в жизни. С ним все будет в порядке, и он станет абсолютным чемпионом мира. Но, 100%, поражения не становятся лучше, это факт. Но он сказал, что будет бесспорным чемпионом мира. Конечно, лучше не проходить через это, лучше без потерь. Но если дело обстоит именно так.
Как обстоят дела с лучшим дзюдоистом Украины, ты лучший?
У каждого времени есть свои герои. Мое время почти истекло. Но на самом деле это нормально. Я думал выступить на чемпионате Европы, но, по стечению обстоятельств, ничего не вышло. Поэтому мы готовимся к чемпионату мира.
Стечение обстоятельств-не так ли?
На тренировках я тренировался. Еще одна пара не поехала на чемпионат Европы и решила меня тоже не отпускать - они упали на меня и повредили ногу - логично, они не поедут, и я не поеду. Случилось так, что кто - то упал на меня сзади и ранил.
Вам не надоело, что вас называют лучшим дзюдоистом Украины, первым чемпионом мира в истории и т. Д.?
Не обращайте на это внимания. Люди преувеличивают достижения других людей, тем самым придавая им большее значение. Да, так оно и было. Но есть более важные дела. Я не могу точно ответить, хорошо это или плохо. Наверное, моя самооценка льстит, тем самым возвышая меня в собственных глазах.
Нет, критика-это нормальная вещь. Если не критиковать - это плохо. Опять же, дзюдо, да и любой вид спорта, если взять его, то средний обыватель не знает, например, кто такой Олег Верняев или Ольга Харлан. Это большая проблема.
Надо сделать популярными тех спортсменов, которые этого заслуживают, и они сами будут зарабатывать себе на хлеб.
Я планировал Тбилиси, чемпионат Европы и чемпионат мира. Перед Тбилиси я заболел - у меня была температура, но за три дня до чемпионата Европы меня решили оставить дома. Это все.
Сборная Украины имеет только одну медаль на чемпионате Европы. Это хорошо, плохо, нормально - как это? Учитывая, что лучшие дзюдоисты страны не боролись: Хаммо и Ньябали-плохо, что нет медали у мужчин, но ничего критичного в этом нет. Думаю, команда и тренерский штаб сделают выводы, и все будет хорошо.
Без олимпийской медали ваша карьера будет провальной?
Ну, я буду очень расстроен. Вы не достигли того максимума, которого могли бы достичь. Если нет медали, то такое дело. Но если это не так, то моя семья не будет любить меня меньше. Олимпийская медаль-это для вас самих, это за работу, которую вы сделали. Но остаться без него-не самое худшее, что может случиться в жизни. Но на самом деле плохо, если его нет.
Твоя мама сказала, что ты не был морально готов к двум предыдущим Олимпийским играм. *
Многие так говорят, но я взял шесть медалей на чемпионате мира, трижды становился чемпионом Европы. Морально, как мы видим, я стабилен. Я могу.
Я просто так сильно хотел выиграть Олимпийские игры, что проиграл. Это мое личное мнение. Что-то было не так с подготовкой. Я был первым в мировом рейтинге, когда ездил в Лондон, был, по-моему, третьим перед Рио. Ничего не помогало.
Вы сами водили машину перед Играми?
Я так усердно тренировался! Может, мне и не нужно было тренироваться. Этот.
Да, нет. После 2016 года я понял, что проигрывать на Олимпийских играх-это ерунда. Ты можешь вставать утром и делать все, что захочешь. А у некоторых людей нет такой простой возможности. Ну нет у меня медали, ну и что? Неужели кто-то стал относиться ко мне хуже? Если он и был, то что с того? Ну, у меня было бы больше друзей. На какое-то время. А потом? Я не вижу в этом ничего критического.
*Не кажется ли вам, что все это похоже на голливудскую историю? Две Олимпиады, два поражения в первых боях и вот-последний шанс. Но это было бы круто. Посмотрим. Вообще - то, это было бы круто- я бы сама с ума сходила. Некоторые люди тренируются по миллиону часов в день и все равно проигрывают. А некоторые тренируются по несколько часов - и все равно выигрывают. Если вам суждено стать чемпионом или призером, то вы им станете. Но понятно, что лежа на диване, вы не станете чемпионом, вам нужно проделать определенную работу, чтобы добиться этого.
Как вы переживали все это, эти поражения?
В Лондоне я думал, что выиграю у всех, до этого я выиграл все. Очень расстроен. А в Рио я думал, что у меня будет медаль.
Это действительно моральное падение на дно. Я уже все бросил, и не бросил. Все было плохо, все было плохо. Но время идет - все проходит. В Лондоне я был очень расстроен - даже не выходил из комнаты. И в Рио тоже. Вы просто сидите и думаете:" Вот и все, ты проиграл." Ты больше ничего не можешь сделать. Вы не знаете, где, что - вы ничего не можете изменить. Так или иначе.
У вас сразу же возникают мысли: "Что мне делать?" Так плохо все, жизнь кончилась, все плохо. Но потом вы встречаетесь с другими людьми и видите, что бывают ситуации и похуже, что у вас на самом деле прекрасная жизнь. Но потом возникло ощущение, что жизнь кончилась: я ненавижу дзюдо, ненавижу кимоно, мне пришлось стрелять прямо там. Но, опять же, время помогает. И сколько времени это должно было занять?*
Все зависит от команды, которая вас окружает. Если вам говорят: "Вот, вы проиграли, все плохо", и если они помогают вам все это преодолеть, то это гораздо легче.
А как это было с тобой?
Я уже полгода ничего не делаю. Иногда я не мог спать, иногда не мог есть. Все было плохо для меня. Я бросил дзюдо, не ходил на тренировки. И тут он вздрогнул. После этого он также выиграл два чемпионата Европы и завоевал медаль на чемпионате мира. Все, что делается, - к лучшему. Пока все идет хорошо. Вы приняли решение уйти, бросить все. Но в какой день вы поняли, что нет, вы должны были вернуться?*
Теперь, после Рио, я поехал в Италию, встретился там с семьей один - и понял, что могу спокойно тренироваться. * Что случилось после Лондона?*
Наверное, тогда я не хотел уходить. Хотя нет, все было так: тренер велел мне перейти на другой вес. Я думал: "
После Олимпиады мой друг, олимпийский чемпион из Греции, предложил мне пойти вместе тренироваться, потому что я перешел в другой вес. Мы тренировались, и, к моему удивлению, я выиграл медаль на чемпионате мира.
И вот-я расстроилась из-за этого. Ведь я боролся в 60 кг: входил в топ-3, завоевывал медали на всех чемпионатах мира, выигрывал Европу. И поэтому я должен бросить все это и переехать в другую среду. Но все сходилось, как и говорил мне тренер.
- Медаль на этих Олимпийских играх важна не только для вас лично? Вы сказали, что хотите принести его на могилу вашего отца. Это было бы круто. Медаль в любом случае-это круто. Но мой отец был одним из моих самых больших поклонников. Он водил меня на дзюдо. Это было бы круто.
У Усика была похожая история. На похороны отца он привез медаль с Олимпиады.
Жизнь-это такая штука. Это все. Но, опять же, время идет, и все. Все говорят о ваших двух Олимпийских играх, но, кажется, едва ли не самый большой вклад в вашу карьеру внесли другие Игры - Пекинские игры, на которые вы не поехали.
Пекин. Я была так расстроена. Я вообще к ним не собирался. Но за год-полтора до Олимпиады я начал брать медали. Я думаю:" Ого, я тоже иду на Игры." Но на последнем соревновании, на чемпионате мира, я проиграл парню из Украины Максу Коротуну. Тренерский штаб решил взять его. Таким образом, они мотивировали меня выиграть чемпионат мира в следующем году. Правда ли, что один из судей боя с Коротуном был из Грузии, и он сказал вам, что грузины должны играть за Грузию?*
Я уже не помню, но догадываюсь. После этого он много раз судил меня. Я рассудил правильно - победа была на моей стороне. Мне предложили, да. Но куда я пойду? У меня есть дети, семья, мать, дом, отец похоронен здесь - мне некуда идти. Ну, судья не сказал мне на татами, это было уже в гостинице, больше в шутливой форме.
Понимали ли вы до этого боя, что он будет решающим с точки зрения поездки на Игры?
Это было понятно. Я бил его и раньше. Но я потерял это время. У меня был еще один шанс - через месяц проходил чемпионат Европы. Мне сказали, что если я выиграю, то поеду на Олимпиаду. Но тогда это было нереально для меня.
У этого парня было меньше медалей за отбор, чем у меня, но он был выше по очкам. Поэтому я не скажу, что его взяли незаслуженно. Я был единственным, кто побеждал сильных спортсменов, которых он не мог победить. Он проиграл в первом же бою - я победил его соперника. Но тренерский штаб так решил. В этом не было ничего несправедливого - он был лучше по очкам. - Правда ли, что после этого поражения ты звонил матери и плакал в трубку? Но я все еще могу плакать. Я даже могу плакать от этого фильма. Но тогда, да, я плакала. Кажется, я проплакала всю ночь. Здесь, после Мастеров в Катаре, я тоже пустил слезу - приспособился. Не знаю почему, но я, должно быть, постарел. Говорят, после этого поражения ты хотел закончить карьеру. Но тренер сказал мне: "Если ты будешь тренироваться год, все будет хорошо." Я ему тогда поверил и все-движение пошло. Тогда я стал вторым в Европе и выиграл чемпионат мира. То же самое было и после Лондона: "Да, старайтесь, тренируйтесь, у вас все получится." Я тоже в это верил. - Значит, ему было не так уж трудно убедить тебя не уезжать?*
Я ему верю. Если вы не верите вамтренер, а кто же тогда? Он везде с тобой. Совсем как до войны-вместе. Но, тем не менее, кажется, что все было не так просто. Дуброва даже показала фотографии, на которых вся сборная стригется наголо. Для чего это было?*
Я ушел с того собрания. Меня послали туда - я восстал там. А мне сказали: "Собирай вещи и уходи." Или я сказал, что мы уйдем. Я не помню точно, как это было, но суть в том, что мы уезжаем, и я думаю: "Ну, когда же он нас остановит?" В это время мы с другим парнем собрали вещи, пошли на вокзал и ждали, когда он напишет нам, чтобы мы вернулись обратно. Мы долго сидели там.Но потом они сами написали: "Мы все обдумали и возвращаемся"
Ну, я не помню, почему они стриглись наголо. Дуброва сказала, что это была ошибка, что надо было отправить тебя на Олимпиаду.*
Но в следующем году я выиграл чемпионат мира. Если бы меня взяли на Олимпиаду, я бы не выиграл чемпионат мира. Наверное, это все-таки была для меня мотивация, что меня не взяли. * 2009 год - самый важный для вас год в карьере?*
Лучшие - не знаю, у меня были все хорошие. Но с точки зрения формирования меня-да. Чемпионат Европы проходил в Тбилиси, и вас обвинили в том, что вы плохо воевали в Грузии и проиграли грузинам.*
Что я специально уступил? Таково мнение людей. Вы можете оправдываться, говорить им, но если они хотят это увидеть, сколько бы раз вы им ни говорили, они не передумают. Но нет, это неправда. И это не давило на меня.
Но тогда я выиграл за выход в финал, кстати, у грузина-титулованного соперника, олимпийского призера. Но в финале я проиграл. Твои родители сказали мне, что в тот день они приехали на чемпионат Европы. Вы выходите на ковер, и они поддерживают вас. И все сидят вокруг и удивляются: вроде бы грузины сидят, а украинца поддерживают.*
Да, было такое.
А кого вы поддерживали в финале?
Меня, во всяком случае. Тогда они меня не знали, но теперь всегда поддерживают. Я уже сформировался и утвердился.
Достижение этого финала - насколько это было важно?
Это важно, потому что это была моя первая медаль на старшем чемпионате Европы. Это было подтверждением слов моего тренера, который за год до этого сказал, что у меня все получится. Мотивация была налицо. Ну и поощрительный приз неплохой-медаль. А в том же году был чемпионат мира в Роттердаме, и вы выиграли все бои досрочно. Не знаю, зачем я это сделал. Но я победил. Это было весело. Тогда я и сам был в бешенстве. Это было круто. Но теперь я тоже хочу стать олимпийским чемпионом. Да, я понимаю, что у каждого времени есть свои герои, но я буду сражаться с героями.
Чемпионат мира разделил жизнь на " до " и "после"? И что изменилось в этом "после"?
Да, я поделился этим. Ты стал более популярным, более узнаваемым. Дети хотели быть похожими на тебя, потому что ты теперь чемпион. Ну а статус повышается.
Если бы у вас было 10 медалей чемпионата мира, но не было золотой медали, был бы ваш статус другим?
У меня сейчас шесть медалей чемпионата мира - это подтверждение того, что ты умеешь бороться. И у тебя это хорошо получается. Вы можете выиграть один раз случайно, но шесть раз. Это гораздо сложнее. Так что, наверное, чем больше медалей, тем лучше. Но без золота ты не стал бы чемпионом мира - вот и все. Известны только чемпионы. Победителей много.
Какие самые большие перемены произошли с тех пор, как мы выиграли чемпионат мира?
Мы только что поехали в Турцию. Ничего подобного не было. Она не совсем распухла. Не было ничего, к чему бы я не хотел готовиться. Это когда ты вот так проигрываешь. А когда выигрываешь, то, наоборот, появляется дополнительная мотивация. Вам был 21 год, когда вы выиграли чемпионат мира. И ничего, не зазнался, не поймал звезду?
Ну что же должно было измениться в моей жизни? Я вообще была счастлива, когда ездила туда. Я получил машину, которую хотел, пятью днями раньше. У меня уже все было отработано, все было круто - я ездил на новой машине. Со мной уже все было в порядке. Имеет ли какое-либо значение тот факт, что вы не смогли подтвердить свой статус чемпиона мира?
Конечно, я жалею, что не выиграл чемпионат мира шесть раз.
Есть ли вообще такие люди в истории?*
Таких людей нет. Вообще мало кто имеет шесть медалей в малых весах. В небольших масштабах люди появляются из ниоткуда. Непонятно, откуда они берутся. Столько дзюдоистов - большое соревнование. На чемпионате мира я дрался в семи боях - это много. Например, в 2010 году я сначала боролся с олимпийским чемпионом 2008 года, потом был еще один серебряный призер той же Олимпиады, потом с другим олимпийским чемпионом, а в финале - с трехкратным олимпийским призером. Много людей. И они сильны.
Вы сказали, что в 2013 году вам предложили сменить гражданство и вернуться в Грузию, почему вы отказались?
Они предложили не только меня. Просто люди, которые говорят, что они просто взяли и ушли-оказывается, им нечего терять. И тут я осознал себя. У меня здесь много друзей и родственников.
Когда у меня ничего не было, Украина дала мне все. Мне дали бесплатный спорт, даже кимоно дали бесплатно. Это было бы неправильно. Многие спортсмены кричат, что они будут двигаться - это громкие слова. На самом деле это не так просто. Это долгий процесс, нелегкий путь. Если я никуда не уехал, значит, никуда и не уеду. Ваши родители переехали из Джорджии, когда вы были еще молоды. Вы, наверное, не все поняли, но что - то должно было застрять в вашей памяти.*
Мы сначала переехали в другой город в Грузии, потом в Россию и вот- в Киев. Да, там была какая-то война. Я не помню - мне было 4 или 5 лет. Вероятно, он понял, что произошло. Но теперь я точно знаю, что происходило.
Но я точно помню, как мы подъехали к Киеву - и фонари горят. И на следующий день тоже пошел снег. Я это помню.
Понимали ли вы в детстве, что это не ваша страна, что вы мигрант?
Нет, люди никогда не давали мне понять, что я не один из них. Может быть, они разговаривали за моей спиной, но я никогда не чувствовал себя каким-то инородным телом. Слава Богу, я никогда не видел ничего подобного и надеюсь, что никогда не увижу. Украина-хорошая страна. Ваша семья бежала от одной войны. А потом, когда другая началась на Востоке, было страшно?*
Конечно. Надеюсь, здесь не будет войны. Мама тогда забеспокоилась: "Мы уже от одного убежали. Боже упаси, чтобы это началось и здесь. Что же нам делать? Как это может быть?"
Ты сейчас читаешь новости, тебе не страшно?
Я читал о том, что происходит. Я надеюсь, что наступит мир и все будет хорошо.
Нет, спорт для меня на первом месте. Пока я это делаю, я стараюсь делать это как можно лучше, потому что у меня здесь есть кое-какие незаконченные дела.
Но у каждого начала есть конец. Конец спорта тоже будет. Она должна быть гладкой и хорошей. Этот переход не должен быть резким. К счастью, у меня есть интеграция в мою жизнь. Спортивная жизнь, которую я прожил, применима в любой сфере. Я не занимаюсь борьбой просто так. Борьба-это жизнь.
Но ты не всегда понимаешь правила жизни.
Да, не все так хорошо, как ты думаешь. Мои иллюзии иногда рассеиваются. Я думаю, что я такая красивая и хорошая. Но не все получается так, как хочется. Вроде бы все правильно, но нет - не получается.
Каково это-быть депутатом горсовета?
Точнее, вопрос.
Вы были спортсменом, и у вас все было четко прописано.
Да, теперь я тоже говорю людям: "Вот, я сделал определенную работу и в конце концов получу премию-медаль." И теперь вы можете бороться за что-то, но в конце концов это не сработает. Как бы так сказать, чтобы никого не обидеть. Не все разделяют то понимание жизни, которое привил мне спорт. Но со временем все будет хорошо.
Критика будет всегда, и это хорошо. Есть люди, которые поддерживают, и есть те, кто этого не делает. Ты не всегда можешь быть хорошим.
Как вы воспринимаете критику?
Я очень неприятно перенес первую критику в свой адрес (как депутат). Это неизбежно, но мнение многих людей разделилось. Вы не можете доказать это всем. Если кто-то думает, что я такой-то, он имеет на это право. Но я не люблю критики. Чувствуете ли вы, что идете в правильном направлении прямо сейчас?
Это хороший инструмент для того, чтобы делать хорошие вещи для города, для детей, для спорта. Но я не чувствую себя так, как в спортзале. Мне на 100% комфортно в тренажерном зале, но я все еще чувствую себя там на 99% комфортно. Но с каждым днем, конечно, все лучше.
Есть совершенно разные люди, совершенно разные взгляды, совершенно разное общение. Есть вещи, которых я не понимаю. В отношениях людей друг к другу. В моем окружении это не принято. Но там все немного по-другому.
Чтобы, по крайней мере, не говорили, что я такой-то. Хотя, я на 200% уверен, что как бы вы ни были хороши, но черное пятно тот, кто захочет, обязательно найдет. Независимо от того, сколько добра вы сделаете, найдутся люди, которые будут судить вас. И это нормально. Моя цель-там, где я сейчас нахожусь, делать много хороших вещей.
- Интервью Сергея ЛУКЬЯНЕНКО, XSPORT.ua*
